"Белые Носки - разбор полетов"

[Vova]

[перенесено из подфорума "Обо всём"]

спрашивали пример... Вот он:


Уберу все эмоции, оставлю только факты. Гонка «белый носки»

Факт №1:
Протокол, по которому проходило награждение:

Финишное время № 16 составило: 0:41:04
(http://upload.com.ua/get/901765169/)

Факт №2:
Моя позиция №22 вслед за №16

Это было выяснено по фото и наблюдению очевидцев и собственно самого №16

Факт №3:
Фото финиш с указанным временем на фото (22, 16 номер) со временем гонки не синхронизировано, можно посмотреть только относительное время между велосипедистами (http://upload.com.ua/get/901762796/)
№ 16 27.06.2010 _ 11:22:19
№ 22 27.06.2010 _ 11:25:36
(Время смотреть в свойствах (например фотошоп), указано с точностью до секунды)

Разница составляет 3:17

То есть мое время финиша должно составить 0:41:04 +3:17 = 0:44:21
Время старта 0:16:00
Время гонки: 28:21 … Это время соответствует 2-ому в свей группе и 3-ому в абсолютном зачете.


Теперь самое интересное:
Факт №4:
Меняется протокол. На основание чего никто не знает.

Факт №5:
Удаляются сообщения с ВК неугодные организаторам

Собственно мое время портит всю картину гонки, ставя под сомнения её легитимность.
Нужно будет менять весь протокол. Награждать других.

[Ricco]

Я снял со своего компа показатели 27.06.2010 Time 10:49 Distance 20.3 Speed avg 37.4 Speed max 64.3 Rider Time 00:32:38 Duration 00:32:54

Мои часы опережают домашний комп на 30 сек (синхронизировано в интернете)

как раз после я ехал 1 минуту со скорость точно помню до 20 км/час то еть 300 метров я проехал за одну минуту и мой результат правильный по протоколу 31,36 даже наверное в точности до секунд

Вечером если будет время сфотографирую результат , для подтверждения точности цифр если надо.

[Vova]

Я снял со своего компа показатели 27.06.2010 Time 10:49 Distance 20.3 Speed avg 37.4 Speed max 64.3 Rider Time 00:32:38 Duration 00:32:54

Мои часы опережают домашний комп на 30 сек (синхронизировано в интернете)

как раз после я ехал 1 минуту со скорость точно помню до 20 км/час то еть 300 метров я проехал за одну минуту и мой результат правильный по протоколу 31,36 даже наверное в точности до секунд

Вечером если будет время сфотографирую результат , для подтверждения точности цифр если надо.

Время фиксировалось на 1 секундомере ... ошибиться можно в минутах, но секундах, это как ? разве что изначально секундомер запустить на 30 секунд позже...

Мне на финише было оглашено 42:22 … как видим, ошибка в 2-ве минуты, сошлось же все, до секунды

Субъективные ощущения нельзя брать в расчет, когда есть факты.

[Ricco]

Факт №3:
Фото финиш с указанным временем на фото (22, 16 номер) со временем гонки не синхронизировано, можно посмотреть только относительное время между велосипедистами (http://upload.com.ua/get/901762796/)
№ 16 27.06.2010 _ 11:22:19
№ 22 27.06.2010 _ 11:25:36
(Время смотреть в свойствах (например фотошоп), указано с точностью до секунды)

Разница составляет 3:17

То есть мое время финиша должно составить 0:41:04 +3:17 = 0:44:21
Время старта 0:16:00
Время гонки: 28:21 … Это время соответствует 2-ому в свей группе и 3-ому в абсолютном зачете.

Согласно фотошопу на этой фотке время № 16 составляет 11:21:11
А № 22 - 11:25:36

Разница не 3:17, а 4:25 минут.

Результат может посмотреть каждый если глянуть в фотошопе пункт файл -> сведения о файле

[Vova]

Факт №3:
Фото финиш с указанным временем на фото (22, 16 номер) со временем гонки не синхронизировано, можно посмотреть только относительное время между велосипедистами (http://upload.com.ua/get/901762796/)
№ 16 27.06.2010 _ 11:22:19
№ 22 27.06.2010 _ 11:25:36
(Время смотреть в свойствах (например фотошоп), указано с точностью до секунды)

Разница составляет 3:17

То есть мое время финиша должно составить 0:41:04 +3:17 = 0:44:21
Время старта 0:16:00
Время гонки: 28:21 … Это время соответствует 2-ому в свей группе и 3-ому в абсолютном зачете.

Согласно фотошопу на этой фотке время № 16 составляет 11:21:11
А № 22 - 11:25:36

Разница не 3:17, а 4:25 минут.

Результат может посмотреть каждый если глянуть в фотошопе пункт файл -> сведения о файле

Написано же создано: 11:22:19 ... Что значит изменено ?


============
Собственно, так как это фото выслал Скорик и попросту не может такого быть, что на одной фотке все ок, а на другой не ок… так как сняты они с одного фотоаппарата, то делаем вывод, что кто-то пытался менять время и у него не получилось этого сделать.

Этот фото снимок мне пришлось выпрашивать весь день. На просьбу выслать 2-ва фотофиниша, указавши их (ссылки на галерею) в ответ пришли 2-ва моих фото и много текста про оценку времени.

Днем, было сказано, что фото будет выслано вечером. Вечером, после разговора по телефону, что оно будет либо сегодня, либо завтра.
О чудо, утром вижу на почтовом ящике снимок

Попытка подделать, лишь иллюстрация то, что подсчеты велись нечестно.

[Malibo]

Послушайте, ребята!
Я создал эту тему и выкладываю информацию об организации и проведении
Любительской велогонки.

Будут раскрыты такие вопросы как:
ИДЕЯ, перекрытие трассы, необходимая документация, оборудование
и программное обеспечение и т.п.

Мои посты обращены тем людям, кто стремится к результату, независимо от того, любитель ты, начинающий или профи!
повторюсь:
Замер времени является ключевым пунктом в организации велогонок.
Гонки без правильного замера, теряют смысл! Это не гонки, это Party!
Party тоже хорошее и нужное дело, но не в этой теме.

Теперь о Белых Носках.
Я бы не хотел в этой ветке говорить о Белых Носках.
Если вам нужно обсудить Белые Носки – создавайте тему, на пример в "Соревнования" и там обсуждайте,
а я перенесу туда сообщения, не касающиеся изначальной темы.

С уважением к форумчанам.

[Ricco]

Если может модератор, то перенесите в эту тему все обсуждения, касающиеся результатов гонки "БЕЛЫЕ НОСКИ", если это конечно интересно.

[Ricco]

<strong><strong>

Написано же создано: 11:22:19 ... Что значит изменено ?

</strong></strong>

В каждой из данных фотографии имеется Exif информация и вся она храниться в ее кодах. Эту информацию я легко могу редактировать, но это может проверить хороший и опытный специалист, а возможно и никто не сможет.
В фотографии записывается 3 даты с временем. И в моей фото она разная, хотя должно быть одно время везде.
Поэтому 2 версии : либо кто-либо неудачно отредактировал, либо каким то образом произошла утечка информации при копировании или возможно при фотографировании.
Хотя я наверное склоняюсь к первому варианту.
А кто это делал, - это уже наверное никто никому не докажет.
Нужны еще оригиналы других фотографий, но тогда возможно еще больше будет материала для обсуждения, и еще больше неразберихи.

[TIGOR]

На всех соревнованиях должны присутствовать квалифицированные судьи, отвечающие за свою работу своей репутацией.
И их право снимать, или штрафовать участников с дистанции.
Зачем копаться в фотошопе, выискивая блох...
Гонщик должен ехать и не думать ни о чём. Это не его задача доказывать, что он не верблюд.
Просто делайте правильные выводы и не попадайте в следующий раз в такие ситуации.

[Vova]

<strong><strong>

Написано же создано: 11:22:19 ... Что значит изменено ?

</strong></strong>

...
А кто это делал, - это уже наверное никто никому не докажет.
Нужны еще оригиналы других фотографий, но тогда возможно еще больше будет материала для обсуждения, и еще больше неразберихи.

Почему это не доказать, очень даже просто.
Фото храниться у меня на почте прислано с ящика Скорика, чем не доказательство.
Заходим на мою почту скачиваем фото и смотрим. Могу это сделать привселюдно.

P.S: Какие моменты выплывают, если немного капнуть. Лопата по ручку в говне…

[Gorian]

смотрел файлы. в словах Вовы есть истина. если фотоаппарат не перенастраивали во время между финишем Рико и Вовы то явно ошибка в результатах.
те скриншоты что привел Вова отображают не те данные о времени на которые нужно смотреть. надо опираться на EXIF данные.

[Malibo]

... если это конечно интересно.

Результаты, которые состряпаны на основе показаний Фотошопа?
Оч-чень интересно!

Вечером модер перенесет. И еще... изменю название темы на -"Финишные протоколы из Фотошопа"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To 5t

... Но у нас страна такая, что даже и они так не организовываются. И вообще очень печально что у нас в стране спорта очень мало, поддержки нет, да и врядли будет...

Паша! Страна такая, какая есть и не нужно сваливать на страну. Все зависит от нас!
Либо мы делаем хорошо и будет страна лучше, либо - выражение по вкусу! только без обид! И больше оптимизма!


p.s. если организаторы признают свои ошибки и извинятся, без ГМО, думаю, есть смысл снести все, к чм!
(с вашего разрешения, разумеется). Дело-то, по любому хорошее, только вот понты чрезмерные мешают.

[Ricco]

Название не правильное, Это не протоколы из фотошопа, а разбор полетов.

Просто есть время разное на одной фотографии, его можно и еще другими программами посмотреть которые хорошо читают exif информацию.

[Malibo]

Руслан! Фотошоп - это не хорошо в гонках, поймите же, на конец!
Наверное Вы знаете, что я близкий к фотографии человек и могу подсказать как все это делается, но это другая история.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разбор полетов это другое, это то, что всем интересно, а у нас другая ситуация.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, пусть будет "Белые Носки - разбор полетов"

[Ricco]

Я снял со своего компа показатели
27.06.2010 Time 10:49 Distance 20.3 Speed avg 37.4 Speed max 64.3 Rider Time 00:32:38 Duration 00:32:54
Мои часы опережают домашний комп на 30 сек (синхронизировано в интернете)

Включил я время до старта, после некоторое время меня держал Лелик за седло, то есть это время не входит в Rider Time и составляет 54-38= 16 секунд.
Выключил велокомп, я точно помню, после финиша - сразу после разворота, от финиша до разворота(разворот - это там где заканчивается трасса прямо и ехать можно только или направо или налево) там около 300 метров, даже видно на фото некоторых.
Крутил педали я медленно и на передаче 39 - 21, что бы просто восстановиться. После того как я пересек финишную линия, я скинул сразу передачи и после одной рукой начал переключать велокомп (там у меня много инфы показывает), что бы посмотреть время - там было около 32 минут и до 10 секунд(точно не помню). Я сразу прикинул что время мое чуть меньше 32 минут, потому как секундомер я запустил чуть раньше а смотреть на него чуть позже.
Я ехал эти 300 метров 100% со скоростью до 20 км\час. Это как раз и получается 1 минута
По протоколу у меня время 31:36 и считаю это время правильным.
Эсли я приехал как на фото в 11:22:19, а не в 11:21:11, то
получается по переделанной фотографии, что мое время должно составить 32:44, но у меня Rider Time 00:32:38. И когда я включал и выключал комп я точно помню.
Так что время мое 100% ниже 32 и выше 31 минуты, и не как не 32:44.

[fun]

Рико остался доволен

[Vova]

По протоколу у меня время 31:36 и считаю это время правильным.
Эсли я приехал как на фото в 11:22:19, а не в 11:21:11, то
получается по переделанной фотографии, что мое время должно составить 32:44, но у меня Rider Time 00:32:38. И когда я включал и выключал комп я точно помню.
Так что время мое 100% ниже 32 и выше 31 минуты, и не как не 32:44.

Стоп, на фото время не синхронизировано, уже в какой раз повторяю, его нельзя вообще учитывать, только разницу между снимками можно брать во внимание.

На финише мне все судьи организаторы итд в один голос заявили время на фотоаппарате спешит.

Понимаешь, ну нельзя к протоколу так просто добавить 30 секунд, секундомер то один.
Добавляя время, ты автоматически должен прибавить его ко всем результатам протокола.

[Gorian]

Провел длительную дискуссию с Андреем Скорым. Вывод - фото не несут актуальной информации о финише, так как делались в разных местах.
Оспаривать результат в данном случае можно только подтвердив его во второй раз, что думаю никому не нужно.

[Vova]

Провел длительную дискуссию с Андреем Скорым. Вывод - фото не несут актуальной информации о финише, так как делались в разных местах.
Оспаривать результат в данном случае можно только подтвердив его во второй раз, что думаю никому не нужно.

На основании фото, мне было добавлено 4 минуты, а ты говоришь не несут актуальной информации


Боле того вот фото где видно, что ракурс 1...




оно идет следующим(+ ко времени Рико), просто Скорик его не выслал не смотря на многочисленные просьбы (определятся по дереву на заднем плане)

[Gorian]

отставание фотоаппарата от секундомера было 1 минута 38 секунд. если учитывать время старта 10:54 то ты финишировал через пол часа по информации с фотоаппарата.
изначально когда огласили твой результат не надо было ничего исправлять. а то когда схватились за фото то все напутали

[Vova]

отставание фотоаппарата от секундомера было 1 минута 38 секунд. если учитывать время старта 10:54 то ты финишировал через пол часа по информации с фотоаппарата.
изначально когда огласили твой результат не надо было ничего исправлять. а то когда схватились за фото то все напутали

Откуда 1:38 взялась?
Есть же 2ва снимка, там время, отними 1:38 получи результат ...

Время рико(#16 ) 11:22:19 – 1:38 = 11:20:41
Время старта 10:48:00... соответственно в пути 32:41

Мое : 11:25:36 – 1:38= 11:23:58
Время старта 10:54:00... соответственно в пути 29:58

Математика точная наука.

[TIGOR]

Математика точная наука.

Вы что, думаете, что Сорик умеет только складывать (прибавлять), а отнимать не умеет?

"У него гранаты другой системы..."
Говаривал поручик, провалив окно в доме у Верещагина.
(с) к/ф "Жаркое солнце пустыни"

[Gorian]

вообще тут не в прибавлении - отнимании дело а в недочете судейства. я уже потратил 4 часа своего времени чтобы разобраться в ситуации с Вовой и скажу вам свой вывод - результаты в протоколе взяты с потолка. если вы скачаете фото с Google picasa и посмотрите на EXIF информацию то четко вырисовывается картина. Другое дело, что организаторы отрицают актуальность фото - поэтому официально ничего никому никто не докажет. Слова "извините - исправимся" мы никогда не услышим от Скорика, поэтому что тут мусолить... а нечего.
ИМХО нужно делать свои "правильные" гонки, чтобы все были довольны. брать пример с кросскантри и ставить схожие цели. общаться и делиться опытом. ну а потом уже имея опыт - критиковать и осуждать.

[Malibo]

Также можно брать пример с шахмат, плавания и настольного тенниса, и цели схожи и считать везде правильно нужно.

А теперь серьезно.
Ну что, раз уж ты говоришь, что организаторы не признают свои ошибки, предлагаю закрыть эту тему.
или не спешить пока?

[ekos]

1 мин 38 сек. Определял я, хотя и приехал туда пофотографировать....
А было это так.

После гонки начались подсчеты, и пока считали один дедушка стоя рядом с палаткой услышал, что плохо проехал.
Начали разбираться. Скорик предложил фотофиниш.
Девочка нашла фото и спрашивает меня:" А как на CANON посмотреть время кадра???"
Я немного потыкался, нашел ей...
"А почему вы думаете, что время на фотоаппарате совпадает с временем на часах в телефоне??????
(у нее был телефон по которому замеряла абсолютное время).
Проверили...Получилось 1мин 38сек рассогласования!!!!...И то это с точностью +-5сек могу сказать.

АНДРЕЙ все сам прекрасно понимает, просто что-то ему мешает, критику нормально воспринимать, иногда...

==================Цитата СКОРИКА==================================
Ошибки были по двум причина, которые я описал ранее:
Прошу простить за судейство, я себя сейчас очень корю за промахи, но поверьте – мы все старались. Неразбериха с результатами вышла из-за того, что судья на старте (Фурсенко Виктор Андреевич), не взирая на 100-кратные объяснения – первых участников начал выпускать не по стартовой минуте = номеру в протоколе, а в произвольном порядке, с произвольными интервалами. Девочки-помошници на старте даже и не подозревали, что идет такой большой косяк, а когда поняли, постарались по памяти восстановить интервалы.
А фотофиниша как такового вообще не было, увы, из-за неопытности я не учел это. Просто одна девушка фоткала всех на финише, она как в воду глядела ...
===================================================================

Я считаю, что надо завязывать эту тему,т.к. доказывать что-то кому-то сложно, да и не нужно...
(а по фотошопу вообще смешно...до чего дожились...сверять EXIF и т.д. прям расследование...)

Катайте ребята! Успехов!