Боярка 24 (Летальный исход)

[Skrip]

http://ua.korrespondent.net/kyiv/158333 ... lomarafonu
http://tyzhden.ua/News/85078
Как сообщают свидетели,ни скорой ни фельдшеров на трассе не было,опасные участки не обозначены.
Выражаем искренние соболезнования родным и близким.

[Denis XC]

Дмитрий Лисовый Сегодня, 22:25
Уважаемые журналисты и пользователи сайта. Хотел бы внести немного ясности и добавить здравого смысла в статью. Я принимал участие в Боярке24 в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010. И ехал Соло в этом году. 1. На гонке было 2 (ДВЕ) машины СКОРОЙ ПОМОЩИ! 2. Когда, лично я, подъехал к месту трагедии - скорая была на месте и оказывала помощь. С моего телефона я связывался со стартовым лагерем, и по моему телефону говорил врач скорой на месте трагедии со своим коллегой в скорой на стартовой поляне. 3. Трасса - 14 км. Естественно, первую медицинскую помощь оказывали другие участники. Телепортации для скорой пока еще не придумали. 4. Трасса была известна заблаговременно, и у всех участников было время просмотреть трассу и решить, как ехать каждый участок. 5. Место, где произошла трагедия является частью трассы с основания гонки. 6. С точки зрения сложности трассы - это одна из самых легких любител любительских гонок в Киеве. Очень жаль погибшего. Искренние соболезнования родным и близким...

взято из ответов отсюда http://zn.ua/SPORT/vo-vremya-lyubitelsk ... 6068_.html

Мне просто за КК державу обидно, хоть я и любитель-середнячок, кантри-марафоны тоже катаю.
В очередной раз убеждаюсь, что плохие новости разносятся быстрее хороших...
Журналисты (некоторые) - бульварные проститутки, за бутерброд или из тщеславия готовы любую утку запостить.

З.Ы. В спорте бывает всякое, к сожалению, постить и перепощивать гадкие новости терпеть не могу. Однозначно судить и говорить о том, что произошло - нельзя.
Человеку - R.I.P, родным и близким - искренние соболезнования.

Берегите себя...

[R.Viktor64]

Наверное мой урок из пущи 2011 никто из оргов не учел.

[R.Viktor64]

http://velo.org.ua/forum/viewtopic.php? ... 0&start=25

[Skrip]

Как предотвратить такое в дальнейшем,вот в чем вопрос.
А следствие покажет кто кому Рабинович.

[nikon_f2]

Дабы хоть тут не нагнеталось, попробую внести немного ясности в произошедшее

Да, на гонке упал человек и получил травму, не совместимую с жизнью - перелом шейного позвоночника, с остановкой сердца и дыхания

Теперь по порядку:
1) человеку был 51 год и он участвовал в соревнованиях впервые, т.е., мог не иметь опыта быстрой езды по пересеченной местности вообще
2) машины скорой помощи на трассе были, но как правильно написал Дима, мы еще не умеем телепортироваться и первую помощь оказывал один из гонщиков, поддерживая кровообращение и вентиляцию легких, пока не подъехала скорая. человека привели в сознание, повезли в больницу, но в машине скорой помощи он скончался
3) по поводу "опасного участка". эта ямка есть на трассе 10 лет. каждый год ее проезжали примерно 10000 раз за гонку участники самого разного уровня подготовки без каких-либо сложностейв в том числе ночью, под ливнем, когда она была полностью залита водой и вообще не было понятно, есть ли она там

Всего этого бы не было, если бы:
1) человек посмотрел трассу перед гонкой
2) человек хоть немного сгруппировался при падении, а не воткнулся головой в землю

Разложиться можно где угодно в том числе и у себя в ванной. Винить кого-то в излишней сложности трассы или халатности считаю неуместным

Наверное мой урок из пущи 2011 никто из оргов не учел.

Ихз того случая лично я сделал другой вывод: нужно держаться подальше от чайников, спринтующих за 28 и 29-е места

[nikon_f2]

с вероятностью 99% это была последняя Боярка и с такой же вероятностью - последнее соревнование, организованное Мариной.

[Skrip]

"Если не знаешь как делать,лучше не делай ничего."

[VicTorp]

Наверное мой урок из пущи 2011 никто из оргов не учел.

Витя, а какой урок? Главный "урок" ты, наверняка, учел для себя. Причем здесь орги, тем более абсолютно другой гонки?

[Imbik]

"Если не знаешь как делать,лучше не делай ничего."

Костян, эти умеют. И делают.
А вот кто теперь будет это делать нипанятна.

Зы: удручающий случай. Соболезнования родственникам.

[Fint]

Костян, эти умеют. И делают.

Питання НЕ до організаторів.
Медики нормально спрацювали? Професійно? Краще ніяк?
Хто може аргументовано дати оцінку?
На майбутнє висновки зробити можна?

[Imbik]

Костян, эти умеют. И делают.

Питання НЕ до організаторів.
Медики нормально спрацювали? Професійно? Краще ніяк?
Хто може аргументовано дати оцінку?
На майбутнє висновки зробити можна?

Юра, ситуация такова:
1)человек получил тяжелую травму, которая привела к остановке дыхания и сердца
2) реанимационные мероприятия даже в условиях отличного оборудования и совершенных навыков и в стационаре дают положительный результат (навскидку) в 10 % случаев. Это если нет повреждений "несовместимых" с жизнью.
3) тут же, в лесу, фельдшерами сельской скорой помощи (наверняка реанимацию они проводят на практике впервые в жизни).
Думаю,что делали что умели и могли, но в данном случае, к сожалению, изменить они вряд ли что либо было в их силах. Диагноз пока не ясен, думаю или перелом основания черепа или вклинение позвоночника или перелом шейных по звонков.
Печально все это. Вывод только один - несчастный случай. Ничьей вины тут не вижу. Говорить о отсутствии навыков катания -некорректно, человек 30 лет в седле.

[Fint]

Виходячи з інформації отриманої з різних джерел, іноді через треті руки,
можна припустити що ЧМТ не було (була лише підозра)
і пошкоджень несумісних з життям також не було.
(Хоча це формулювання завжди чудово прикриває помилки медиків).
Було падіння і серцева недостатність, схоже що підвела медицина
(можливо нестача в критичний момент потрібних препаратів або що,
посилена відсутністю практичного досвіду персоналу).
Можливо це наслідки загального "пакращення"...
Ще раз акцентую, що все наведене вище лише припущення,
хоча доволі достовірне.

[Imbik]

Виходячи з інформації отриманої з різних джерел, іноді через треті руки,
можна припустити що ЧМТ не було (була лише підозра)
і пошкоджень несумісних з життям також не було.
(Хоча це формулювання завжди чудово прикриває помилки медиків).
Було падіння і серцева недостатність, схоже що підвела медицина
(можливо нестача в критичний момент потрібних препаратів або що,
посилена відсутністю практичного досвіду персоналу).
Можливо це наслідки загального "пакращення"...
Ще раз акцентую, що все наведене вище лише припущення,
хоча доволі достовірне.

Собственно там повреждения головы (ЧМТ) и не было. Падение было через руль на голову и наступило вот это:
Так называемая "травма ныряльщика" или "русская" травма.
http://www.bibliotekar.ru/462/21.htm

"Осложненные переломы и вывихи шейных позвонков, сопровождающиеся обычно повреждением спинного мозга, всегда бывают очень тяжелыми. Как говорит статистика, в 70, а то и 95 процентах такие травмы оказываются смертельными.
А выжившие, как правило, остаются инвалидами первой или второй группы."

Причина смерти - сердечная недостаточность просто так не наступает, это следствие.

[Imbik]

Вот нашел статью нормально изложеную, может кому пригодиться.
http://al-med.livejournal.com/58580.html

[Skrip]

Одни пишут что супер ровная трасса,нечего обозначать,вторые пишут что сложный участок...
Третьи пишут что трасса сложная для проведения аматорских соревнований...
Как можно на "супер ровной"трассе с 30-летним опытом сломать шею?
Если трасса сложная,как отбирались участники?
Кому верить/не верить?

[nikon_f2]

Одни пишут что супер ровная трасса,нечего обозначать,вторые пишут что сложный участок...
Третьи пишут что трасса сложная для проведения аматорских соревнований...
Как можно на "супер ровной"трассе с 30-летним опытом сломать шею?
Если трасса сложная,как отбирались участники?
Кому верить/не верить?

Приедь и сам посмотри.
О том, что траса сложная пишут люди, далекие от гонок и журналисты, которым нужен инфоповод. сравни два заголовка "любитель не справлися с управлением на простой трассе и получил серьезную травму" и "организаторы в очередной раз подвергли жизнь участников смертельному риску, запустив по излишне сложной трассе, есть жертвы"

Собственно, уже написали выше:

Журналисты (некоторые) - бульварные проститутки, за бутерброд или из тщеславия готовы любую утку запостить.

Обычный минивертолетик, коих на трассе - множество, если отмечать его как опасный, то Дубки вообще нужно обнести колючей проволкой. Даже тропинки в ПДН - опаснее

[ATA]

Не гоните волну...
Скорее всего там причиной падения стало не состояние трассы, а физическое состояние спортсмена. Воткнуться головой в землю - это надо очень сильно постараться. Давайте дождемся официального диагноза, но с вероятностью процентов 70 - там будет что-то с сердцем. А остальные 30% оставим на жуткое стечение обстоятельст и нефарт...

Погибшему - земля пухом
Оргам - пережить это все и не розачароваться

P.S. как орг гонок скажу, что со следующего года мы будем очень жестко спрашивать справки о допуске к соревнованиям. Пусть даже в ущерб массовости...

[Imbik]

P.S. как орг гонок скажу, что со следующего года мы будем очень жестко спрашивать справки о допуске к соревнованиям. Пусть даже в ущерб массовости...

На Боярке жестко спрашивали. И страховку и справку. Другое дело, что и то и другое - профанация. Ин справки нужны только для оргов.

[nikon_f2]

P.S. как орг гонок скажу, что со следующего года мы будем очень жестко спрашивать справки о допуске к соревнованиям. Пусть даже в ущерб массовости...

На Боярке жестко спрашивали. И страховку и справку. Другое дело, что и то и другое - профанация. Ин справки нужны только для оргов.

Особенно, зная, что половина справок выписывалась прямо на поляне на бланках, распечатанных на лазерном принтере самими участниками.

Отодельное ололо ждет врача, чья печать стоит на справке, если это - оригинал, конечно

[Imbik]

На Боярке жестко спрашивали. И страховку и справку. Другое дело, что и то и другое - профанация. Ин справки нужны только для оргов.

Да. Сам так делал, справки жена выписывала со своей печатью. Ибо в противном случае пришлось бы потратить гривен 200 -300 (на всех) и несколько часов времени. С тем же результатом.
Эта справка ничего не стоит, ибо сейчас (например) ты здоров, а через час у инфаркт микарда, отакой рубец.

[nikon_f2]

Т.е., врач, выписавший справку не несет ответственности в случае проблем с сердцем к примеру на гонке?

Мне для понимания

И вдвойне непонятно, откуда в таком случае взялось обязательное требование справки

[Imbik]

Т.е., врач, выписавший справку не несет ответственности в случае проблем с сердцем к примеру на гонке?

Мне для понимания

И вдвойне непонятно, откуда в таком случае взялось обязательное требование справки

Тю. Это например если у тебя при осмотре: есть жалобы, повышенное давление, неправильный ритм, какие-то пробдлемы в прошлом с сердцем.
Тогда могут отправить на ЭКГ посмотреть. И то это не факт, что что-то найдут.
Вот например по международной классификации болезней, раздел I20-I25 (ишемическая болезнь сердца).Внезапная коронарная смерть (первичная остановка сердца).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%D1%81_IX

Смотрим пункт №1
Внезапная коронарная смерть с успешной реанимацией
Внезапная коронарная смерть (летальный исход)

Этот диагноз ставят, когда на вскрытии ничего не нашли. Т.е. человек был здоров ни на что не жаловался, и внезапно умер.
От такого обычно дети умирают на физкультуре ((((
Какую справку должен был дать врач час назад?

Поэтому справки - нужны оргам для прокурора.
Другое дело , если человек был больной, а ему дали справку, что он здоров. Но тут тоже: на момент осмотра не жаловался, давление-температура-дыхание в норме. Получай справку.

[Sasza]

Я когда то хотел в медгородке взять справку для Дубков, сделали ЭКГ, и справку не дали, что то у меня там не так было. Так что кто боится ответственности, лишних подписей не ставит.

[Vova]

Если кто помнит на Киевском критериуме в этом году случайный проезжавший сломал себе ногу в створе финишных ворот при скорости 10-15 км/ч на ровном асфальте... По моему это аналогичный случай с более трагичным концом...
Организаторам - пережить, восстановится.
Ушедшему - земля пухом.