Рекорд швидкості вертикального сходження

Бесплатный онлайн-генератор sitemap для форумовКалендари, отчеты, прогнозы, обсуждение

Модераторы: Borisovich:), Gorian

Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 16:59

(Рекорд скорости вертикального восхождения)

Цікаве для мене питання. Чи проводяться спеціалізовані змагання з апхілу серед велосипедистів на шосе? Чи можливо на велосипеді розвинути вертикальну швидкість 2,15 км/год на висоту 390 метрів?
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение birkholz » 24 сен 2013, 17:39

есть одна гонка в штатах, там шоссеры прут в гору.
около 10 км, кажется... буду сейчас гуглить название
Аватара пользователя
birkholz
100
100
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 16:24
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию birkholzПонизить репутацию birkholz

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение VicTorp » 24 сен 2013, 18:22

Рекорд скорости вертикального восхождения установил Хорнер на последней Вуэльте, это что-то чуть более 2000м/час (предыдущий рекорд был у Контадора - 1800 с чем-то). Третье место сейчас у Фрума с Мон Венту последнего Тура.
Более точные цифры можно погуглить. Статья, кажись, на велоньюсе была.

Но это на достаточно высоких и длинных перевалах, больше тыщи набора точно.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 18:46

Власне мене цікавлять можливості велосипеда як транспортного засобу при підйомі в гору. Коли переглядаю Тур де Франс або іншу гірську велогонку, я постійно ставлю собі питання чи доцільно взагалі підійматися в гору на велосипеді у таких умовах? По-перше, влаштування французьких доріг не логічне з точки зору туризму пішки або на велосипеді: скрізь серпантини... і якщо поруч прокласти доріжку, нехай і з ухилом 35 %, то поки велосипедист об'їжджатиме цей серпантин по автомобільній дорозі, піший турист зможе зайти на гору біжучи або пішки навіть швидше. По-друге, мене завжди цікавило вприципі за якого ухилу пересування на велосипеді стає в приципі енергетично не вигідним.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение ATA » 24 сен 2013, 19:00

seven писал(а):(Рекорд скорости вертикального восхождения)

Цікаве для мене питання. Чи проводяться спеціалізовані змагання з апхілу серед велосипедистів на шосе?


Даже в Украине проводится национальный чемпионат в этой дисциплине. Последние годы элита ездит на Ай-Петри со стороны Ялты, а все остальные гоняются под Феодоссией. На сайте ФВСУ даже должны быть результаты прошлых лет (в этом году сайт мертв)
Аватара пользователя
ATA
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:07
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ATAПонизить репутацию ATA

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение kuzmitch » 24 сен 2013, 19:01

Статья, о которой видимо идет речь - http://www.cyclingnews.com/news/gazzett ... the-vuelta

Данные, которые есть навскидку.
VAM TOP 10

10 km и более
1. 1839 m/h Bjarne Riis, Hautacam, Tour 1996
2. 1826 m/h Jan Ullrich, Arcalis, Tour 1997
3. 1798 m/h Luc Leblanc, Hautacam, Tour 1994
4. 1797 m/h Miguel Indurain, Hautacam, Tour 1994
5. 1797 m/h Richard Virenque, Hautacam, Tour 1996
6. 1797 m/h Laurent Dufaux, Hautacam, Tour 1996
7. 1792 m/h Marco Pantani, Alpe d'Huez, Tour 1995
8. 1787 m/h Marco Pantani, Alpe d'Huez, Tour 1997
9. 1783 m/h Marco Pantani, Hautacam, Tour 1994
10. 1780 m/h Ivan Basso, Monte Bondone, Giro 2006

5,0 km - 9,9 km (Colle San Carlo, Giro 2006, 10,5 km + Monte Zoncolan, Giro 2007, 10 km)
1. 2055 m/h Santaigo Perez, Puerto de Navacerrada, Vuelta 2004
2. 1990 m/h Roberto Heras, Puerto de Navacerrada, Vuelta 2004
3. 1984 m/h Francisco Mancebo, Puerto de Navacerrada, Vuelta 2004
4. 1883 m/h Roberto Heras, Sierra de la Pandera, Vuelta 2002
5. 1882 m/h Gilberto Simoni, Alpe di Pampeago, Giro 2003 (last 6,0 km)
6. 1857 m/h Gilberto Simoni, Sierra de la Pandera, Vuelta 2002
7. 1857 m/h Osccar Sevilla, Sierra de la Pandera, Vuelta 2002
8. 1847 m/h Alberto Contador, Angliru, Vuelta 2008 (last 6,5 km)
9. 1838 m/h Gilberto Simoni, Monte Zoncolan, Giro 2007
10. 1838 m/h Leonardo Piepoli, Monte Zoncolan, Giro 2007

Gazzetta dello Sport насчитала Horner's VAM 2034.
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 19:06

Всі ці дані звісно дуже цікаві, але це гранд-тури, а не чиста півгодинна апхільна одноденна гонка... Ви мені розумієте, дані будуть інші...
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение birkholz » 24 сен 2013, 19:21

seven писал(а):мене завжди цікавило вприципі за якого ухилу пересування на велосипеді стає в приципі енергетично не вигідним.

да любого градиента в гору. весело только даунхилл катить


зачем вы рассматриваете гонку с точки зрения туриста ?
с точки зрения лентяя проще на диване поваляться, пивасика похлебать
Аватара пользователя
birkholz
100
100
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 16:24
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию birkholzПонизить репутацию birkholz

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 19:21

Хорнер видав 2 км/год на 851 метрів Англіру. А 2,15 км/год на 390 метрів - це дані змагання бігу по східцям на хмарочос. Роблю висновок, що переміг велосипед, адже висота удвічі більша.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 19:28

birkholz писал(а):зачем вы рассматриваете гонку с точки зрения туриста ?

я подумаю як пояснити що саме я мав на увазі...
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение sinkil » 24 сен 2013, 19:30

seven писал(а): нехай і з ухилом 35 %, то поки велосипедист об'їжджатиме цей серпантин по автомобільній дорозі, піший турист зможе зайти на гору біжучи або пішки навіть швидше.

А Ви взагалі намагалися побігати в таку гору???? :-): :-): :-):
Аватара пользователя
sinkil
100
100
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:59
Откуда: http://kharkov-masters.com.ua/
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sinkilПонизить репутацию sinkil


Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение sinkil » 24 сен 2013, 19:38

seven писал(а):))) ні

Спробуйте. :-):
Потім сядите на байк, то поїдити автомобільним серпантином. :-):
Аватара пользователя
sinkil
100
100
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 18:59
Откуда: http://kharkov-masters.com.ua/
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sinkilПонизить репутацию sinkil

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 21:15

ATA писал(а):
seven писал(а):(Рекорд скорости вертикального восхождения)

Цікаве для мене питання. Чи проводяться спеціалізовані змагання з апхілу серед велосипедистів на шосе?


Даже в Украине проводится национальный чемпионат в этой дисциплине. Последние годы элита ездит на Ай-Петри со стороны Ялты, а все остальные гоняются под Феодоссией. На сайте ФВСУ даже должны быть результаты прошлых лет (в этом году сайт мертв)


Да, но интересно какой там набор высот? Я этой информации не обнаружил.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 22:09

kuzmitch писал(а):http://www.cyclingnews.com/news/gazzetta-dello-sport-scrutinizes-horners-power-data-at-the-vuelta

А що там по гемоглобіну у Горнера?
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 24 сен 2013, 22:29

birkholz писал(а):
seven писал(а):мене завжди цікавило вприципі за якого ухилу пересування на велосипеді стає в приципі енергетично не вигідним.

да любого градиента в гору. весело только даунхилл катить


Конечно, велосипед выгоднее, до того момента, когда градиент подъёма будет настолько крутой, что вес велосипеда в связи с крутизной станет решающим фактором на фоне пехотинца без этой дополнительной массы. Либо использование велосипеда станет невозможным по причине того, что он сорвётся с подъёма. (Это всё если иметь в виду, что на этом велосипеде может стоять любая передача.. 0,5-0,4 или ещё меньше.)

birkholz писал(а):зачем вы рассматриваете гонку с точки зрения туриста ?
с точки зрения лентяя проще на диване поваляться, пивасика похлебать

Нет, для гонки конечно не важно куда ехать, хоть и по кругу, но если Вы используете велосипед как транспортное средство для передвижения из точки А в точку Б, или Вы допустим велосипедист в швейцарской армии, то тут нужно решить, использовать ли велосипед или лучше бросить и пойти пешком по тропам.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение ATA » 25 сен 2013, 11:15

seven писал(а):
ATA писал(а):
seven писал(а):(Рекорд скорости вертикального восхождения)

Цікаве для мене питання. Чи проводяться спеціалізовані змагання з апхілу серед велосипедистів на шосе?


Даже в Украине проводится национальный чемпионат в этой дисциплине. Последние годы элита ездит на Ай-Петри со стороны Ялты, а все остальные гоняются под Феодоссией. На сайте ФВСУ даже должны быть результаты прошлых лет (в этом году сайт мертв)


Да, но интересно какой там набор высот? Я этой информации не обнаружил.


А в гугле посмотреть набор высоты не? или на gpsies.com построить трек данного куска (там и диаграмма высот будет) и прикинуть...
Аватара пользователя
ATA
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:07
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ATAПонизить репутацию ATA

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение evg » 25 сен 2013, 12:17

или еще проще:
http://www.strava.com/segments/1797357
http://www.strava.com/segments/4146460
ATA писал(а): или на gpsies.com построить трек данного куска (там и диаграмма высот будет) и прикинуть...

Это будет ой как не точно. По тем картам набор получается всегда очень завышенным. К примеру, ездили колечко "Севастополь, до Ялты, на Ай-петри, Танковое, Севастополь" (около 175 км) и по гарминам набор высот составляет около 2880 м, а по андроиду (который считает по картам) - ровно на 1 км больше.
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 25 сен 2013, 13:10

На треках evg 12 миль - около 19 км.

• ВІдкритий Чемпіонат України та Всеукраїнські змагання - гонка у гору 27-28.03.2010
http://www.velosport.org.ua/index.php?o ... &Itemid=11
Здесь 15 км. Неизвестно от какого места до какого. Набор высот неизвестен. Я же говорю, VAM очень зависит от градиента. Он не показателен. На ТдФ он будет всегда меньше, чем на Вуэльте.

Для объективного анализа максимально возможного VAM на велосипеде в сравнении с бегуном нужно прокладывать специализированную трассу. Я думаю и на 35%-тном подъёме велосипедист будет быстрее, если ему поставить соответствующую передачу. А на 45% -тном, наверное выиграет в любом случае пеший. Но на таких уклонах асфальт наверно невозможно положить, а на грунте пеший выирает и на более малом градиенте.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение seven » 25 сен 2013, 13:25

тестовая трасса))
http://www.factroom.ru/facts/5831

Известна потому, что это именно самая крутая улица в Мире. Может где-то на дорогах и есть такие градиенты.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение VicTorp » 25 сен 2013, 14:18

seven писал(а):VAM очень зависит от градиента. Он не показателен.

Да ну! По-моему достаточно объективная характеристика.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение Thomas » 25 сен 2013, 16:39

Хто хоче спробувати свої сили в апхілі-велкам в Закарпаття, 26-27 жовтня (дата попередня) в Хусті відкритий ЧО з гонки вгору та КК ХСО.
Минулого року гонка вгору-з набор висоти ~600м,на 6,5км.Щось подібне планується і в цьому році.
Аватара пользователя
Thomas
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:07
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ThomasПонизить репутацию Thomas

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение kuzmitch » 25 сен 2013, 20:09

seven писал(а):
kuzmitch писал(а):http://www.cyclingnews.com/news/gazzetta-dello-sport-scrutinizes-horners-power-data-at-the-vuelta

А що там по гемоглобіну у Горнера?


Гемоглобин Horner на Vuelta 2013 был в пределах типичного для него диапазона.
Последний раз редактировалось kuzmitch 26 сен 2013, 08:12, всего редактировалось 2 раз(а).
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение yurik » 25 сен 2013, 20:33

seven писал(а):По-друге, мене завжди цікавило вприципі за якого ухилу пересування на велосипеді стає в приципі енергетично не вигідним.

при всіх ухилах енергетично вигідне, навіть для повзання по канату вигідніше педальна лебідка ніж повзти ногами і руками як жаба
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Рекорд швидкості вертикального сходження

Сообщение yurik » 25 сен 2013, 20:40

VicTorp писал(а):
seven писал(а):VAM очень зависит от градиента. Он не показателен.

Да ну! По-моему достаточно объективная характеристика.

не объективная потому что при малых градиентах растут потери на преодоление сопротивления качения и лобового сопротивления.

Допустим для росто-весовых показателей Контадора, для скорости 12 км/ч потери составят 18 Ватт, а для скорости 24 км/ч потери 100 Ватт (хват верхний).

Если сферический Контадор выдает 400 Ватт, то на горе которая его стопорнет до 12 км/ч он инвестирует в VAM 388 Ватт, а на умеренной горе лишь 300 Ватт.
Градиент таких гор составит 16.5% и 6.3% соответственно.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

След.

Вернуться в Соревнования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

  • Наши партнёры
cron