Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Бесплатный онлайн-генератор sitemap для форумовКалендари, отчеты, прогнозы, обсуждение

Модераторы: Borisovich:), Gorian

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Sergey.K » 30 авг 2011, 20:36

velo05 писал(а):
Sergey.K писал(а):Нет, борьба там есть и не шуточная. Имеется ввиду другое. Велосипедные соревнования - это театр, а гонщики актёры. В театре должны быть зрители. Для этого гонки проводятся в городе, либо полностью по кольцу, либо со стартом и финишем, может только стартом или только финишем в городе. Когда гонку видят люди, это интересно спонсорам. Да, это сопряжено с нагрузкой на оргкомитет, но тогда получается гонка как она должна быть. А когда в Балаклаве проводится "Гала концерт" в гостинице, где живут только гонщики, там же награждение, а старт и финиш гонки далеко за городом, то никакого театра не получается. Вот, что я имел ввиду. Тот же ЧУ в БЦ. Но, если в БЦ, кроме Курафеева нет людей, которые могут помочь в организации, то в Крыму есть и я думаю, что по мере набора опыта в проведении гонок, у них всё получится.

Ага, ну понятно, зрители всегда желательны, особенно для спонсоров. Но для зрителей тогда критериум в самый раз, типа харьковских "Золотых колёс". Но какой толк от этих зрителей, если они не подготовлены, если не в теме? Для этого нужно много условий, экономических и пр. А для заинтересованных, КМК, достаточно диска (или Ю-туба) с обзором этапов, примерно как в Балаклаве, или в вашей ЮВЛ, только поподробнее. Или нет?

Всегда лучше непосредственный контакт с гонкой, чем любые видео обзоры.
Sergey.K
100
100
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 21:16
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Sergey.KПонизить репутацию Sergey.K

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Sergey.K » 30 окт 2011, 09:03

knakis писал(а):
SAMOL писал(а):Да...это чисто моё мнение...в Одессе гонки провести на высшем уровне просто не реально...при самой хорошей организации..!!


Думаю,если Одесситы захотят просто провести гонку,скажем в июле,то народ приедет.
Курортный город,море это немаловажный фактор.Приехать,посоревноваться, позагорать,покупаться в море,можно и покататься по крымскому полуострову,если есть время. :-):
Но все не так просто,как кажется на самом деле.


Оно вроде бы и так по логике, только в июле разгар сезона и цены в Одессе на жильё и всё остальное соответствующие.
Sergey.K
100
100
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 21:16
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Sergey.KПонизить репутацию Sergey.K

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Taras » 02 ноя 2011, 18:56

Сережа, делай гонку как ты ее видишь, со зрителями, спонсорами, призами и тд., или без них, а народ приедет. Назови например "Неофициальный ЧУ", есть же неофиц ЧМ по Мастерс в Голландии(не UCIшная), даже майку радужную дают. Лишь бы организация не хромала. Охота в Одессу, но на гонку быстрее получится, чем туристом.
Taras
SPONSOR*
SPONSOR*
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TarasПонизить репутацию Taras

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Sergey.K » 08 ноя 2011, 23:44

Taras писал(а):Сережа, делай гонку как ты ее видишь, со зрителями, спонсорами, призами и тд., или без них, а народ приедет. Назови например "Неофициальный ЧУ", есть же неофиц ЧМ по Мастерс в Голландии(не UCIшная), даже майку радужную дают. Лишь бы организация не хромала. Охота в Одессу, но на гонку быстрее получится, чем туристом.

Всё равно понять мне кажется до конца не можете. Это будет официальный ЧУ, но не в категории "Мастерс", а среди людей, которые не гоняются по мастерс и потенциально слабее нас, им должно быть это интересно, своя борьба, а мы в это время проведём ЧУ в гонке-критериум среди ветеранов в два тура и всё это будет под эгидой ФВУ.
Sergey.K
100
100
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 21:16
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Sergey.KПонизить репутацию Sergey.K

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение VicTorp » 09 ноя 2011, 02:27

Если честно, смахивает уже на какую-то паранойю... :sh_ok:
Предлагаю для "тех, кто слабее" сделать под чьей-то "эгидой" еще и отдельную классификацию и ввести звания, например, Мастер спорта Украины среди любителей и т.п.
Короче, как по мне, вся эта фигня со спортом мало чего общего имеет. Мышиная возня, одним словом.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Petake » 09 ноя 2011, 20:05

:co_ol: это будет правильно . Любитель значит велосипедист не получавший в ФВУ звания КМС, МС . это определяет любителя.
VicTorp писал(а):Короче, как по мне, вся эта фигня со спортом мало чего общего имеет.
Это любительский спорт. :men:
Аватара пользователя
Petake
100
100
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:35
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию PetakeПонизить репутацию Petake

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение 16081989 » 09 ноя 2011, 21:36

все мы любители .
а то кто как и сколько тренируется в итоге и результат соответствующий.не нравится свой уровень - тренируемся больше.
хочешь быть МС,заезжать в десятке - катайся 100+, давай нагрузки организму а не матрас по 60км.
надоел уже этот холивар если честно.
16081989
100
100
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 26 май 2010, 07:07
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию 16081989Понизить репутацию 16081989

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение VicTorp » 09 ноя 2011, 22:24

Petake писал(а):Любитель значит велосипедист не получавший в ФВУ звания КМС, МС . это определяет любителя.

Давайте тут еще словоблудием позанимаемся.
Вообще-то, "любитель" - это, как бы, "непрофессионал". Т.е. кто за занятие своим хобби бабла не получает.

И лучше велоспорт, и так еле дышащий, объединять и возрождать. А не всякие сепаратистские и непонятные идеи толкать.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Petake » 10 ноя 2011, 01:06

ДА я тоже с радостю поеду любую гонку , если будет возможность, и пусть даже на гонку кат мастерс приедет Попович, всеравно поеду. это я так групу подергать :-): .
Аватара пользователя
Petake
100
100
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:35
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию PetakeПонизить репутацию Petake

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Sergey.K » 13 мар 2012, 07:44

Есть в Австрии многодневная гонка категории "Мастерс". Когда-то там даже ЧМ проводили. Там есть разные категории, в т.ч. и любители, называется категория "Hobby". И народ заявляется туда, где более интересно. Либо бороться с сильными, либо бороться с более слабыми. И что в этом плохого?
Sergey.K
100
100
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 21:16
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Sergey.KПонизить репутацию Sergey.K

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Roman111 » 13 мар 2012, 07:53

Flash-fap-fap писал(а):А плодить тысячи категорий, разделять и властвовать - путь вникуда


Тут все зависит от цели.

Если идет речь о поднятиии престижа звания Чемпиона Украины - тогда да.

Если о популяризации велоспорта в стране - совсем другое дело.
Аватара пользователя
Roman111
100
100
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:44
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Roman111Понизить репутацию Roman111

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Sergey.K » 13 мар 2012, 12:45

62 поста уже в этой теме. Может лучше приехать, поучаствовать, а потом поделиться впечатлениями? Гонка всё равно будет.
Sergey.K
100
100
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 21:16
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Sergey.KПонизить репутацию Sergey.K

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение yurik » 13 мар 2012, 12:55

А плодить тысячи категорий, разделять и властвовать - путь вникуда

Путь вникуда - это путь в который уже пришел "единый чемпионат" под флагом "мастерз".
45 участников в 3 категориях это "чемпионат нашего двора" а не целой страны.

У тех 45 человек кто туда ездит мнение "нефиг плодить". У остальных сотен неприехавших другое мнение. Так и живут, каждый при своем мнении. Как Пушкин с Рабиндранатом Тагором.

Популяризировать единую категорию невозможно априори, по крайней мере групповые гонки на шоссе. Разделки, МТБ, БМХ, циклокросс - да. Там едет каждый за себя. И не обязательно соревноваться за чемпионство, можно соревноваться со своим прошлогодним результатом, или с каким то опонентом или группой людей не в первых десятках.

Групповая гонка (в т.ч. критериум) имеет смысл только в том случае, если уровень участников таков что более слабые могут хотя бы сидеть на колесе у более сильных, а группа более слабых может ехать наравне или догнать более сильного одиночку.
Если же разрыв в уровне такой огромный что сидение на колесе не представляется возможным - смысла в групповом формате гонки нету вообще, это не груповая гонка а пародия на разделку.
Поэтому ЧУ никогда не были и не будут популярными и массовыми.

Petake писал(а):ДА я тоже с радостю поеду любую гонку , если будет возможность, и пусть даже на гонку кат мастерс приедет Попович, всеравно поеду. это я так групу подергать

Ты поедешь, потому что у тебя 5.2 W/kg и разделку едешь норматив между КМС и МС.
А ещё 10 людей которые не тянут на 1 разряд, но ездят на шоссерах и приехали на любительскую разделку, но никогда не приедут на Мастерс даже без Поповича.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Дмитрий » 13 мар 2012, 13:07

Roman111 писал(а):
Flash-fap-fap писал(а):А плодить тысячи категорий, разделять и властвовать - путь вникуда


Тут все зависит от цели.

Если идет речь о поднятиии престижа звания Чемпиона Украины - тогда да.

Если о популяризации велоспорта в стране - совсем другое дело.

А в чем популяризация ? В звании чемпиона среди слабых? В Австрии, Франции на старт выходят ТЫСЯЧИ а иногда и ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ человек и всего то 3-6 категорий. Ой не всем медальки достаются. Я бы не стал плодить искусственно обрезанные чемпионаты. Но это всегда право организаторов - хотят будут делать гонки для тех кто не гонялся, не тренируется, не читает форумы ну и тд. Я приеду на любую гонку на которую допустят .
Аватара пользователя
Дмитрий
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:15
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию ДмитрийПонизить репутацию Дмитрий

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Дмитрий » 13 мар 2012, 13:19

yurik писал(а):
45 участников в 3 категориях это "чемпионат нашего двора" а не целой страны..


Чемпионат страны это гонка на которую может заявиться любой !
yurik писал(а):
Популяризировать единую категорию невозможно априори, по крайней мере групповые гонки на шоссе. Разделки, МТБ, БМХ, циклокросс - да. Там едет каждый за себя. И не обязательно соревноваться за чемпионство, можно соревноваться со своим прошлогодним результатом, или с каким то опонентом или группой людей не в первых десятках..

То есть на байке чемпионство не надо а на шоссе обязательно. Если в Балаклаве стартует 150 человек, то каждый находит соперников себе по силам - хочешь это Деманов и компания а хочешь 70 летние деды.

на МТБ и кроссе как раз не посидишь на колесе и прошлогодний результат ничего не скажет потому, что трассы меняются. А сравниваться с гонщиком В или П вообще смешно, может они не тренируются а может на ЭПО. И еще там часто догоняют на круг и снимают с гонки




yurik писал(а):
Групповая гонка (в т.ч. критериум) имеет смысл только в том случае, если уровень участников таков что более слабые могут хотя бы сидеть на колесе у более сильных, а группа более слабых может ехать наравне или догнать более сильного одиночку.
Если же разрыв в уровне такой огромный что сидение на колесе не представляется возможным - смысла в групповом формате гонки нету вообще, это не груповая гонка а пародия на разделку.
Поэтому ЧУ никогда не были и не будут популярными и массовыми.

.

А какой смысл в гонках кросс кантри где Симаха на круг догоняет 7-15 место ?
Еще рекомендую хоть раз принять участие в гонке а потом что то писать про чемпионаты нашего двора. Мнение сразу изменится.
А не приезжают форумные гонщеги потому что просто боятся. Ну слабо ...
Аватара пользователя
Дмитрий
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:15
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию ДмитрийПонизить репутацию Дмитрий

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение yurik » 13 мар 2012, 13:44

Дмитрий писал(а):А в чем популяризация ? В звании чемпиона среди слабых? В Австрии, Франции на старт выходят ТЫСЯЧИ а иногда и ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ человек и всего то 3-6 категорий. Ой не всем медальки достаются. Я бы не стал плодить искусственно обрезанные чемпионаты. Но это всегда право организаторов - хотят будут делать гонки для тех кто не гонялся, не тренируется, не читает форумы ну и тд. Я приеду на любую гонку на которую допустят .

Чемпионат может быть один. И чемпион может и даже должен быть один. Нелогично что чемпионов не один. Победителя не первой (высшей) группы нельзя считать чемпионом (исключение для М/Ж и общепринятых возрастных категорий).

Но отдельных стартовых групп (неважно в рамках одного мероприятия или разных) для групповых гонок должно быть несколько, если ставится цель массовость. Сколько вы тут 45 человек себя в грудь не бейте что старт должен быть единственный - сотни неприехавших с вами несогласны и торг неуместен. Они или приедут на свою дворовую гонку или не приедут вообще никуда.
Люди с индивидуальным ходом 33 +-3 км/ч никогда не станут на стартовую линию групповой гонки с гонщиками чей индивидуальный ход 40+ (если есть единичные исключения - только подтверждают правило).

Если в Австрии и Франции выходят более сотни человек в одной категории, то это не групповая гонка. Это разделка, триатлон, МТБ, циклокрос, БМХ, рандоннеры.

Чемпионат страны это гонка на которую может заявиться любой !

Мы не о формальных ограничениях на участие. Сотни человек не взяли участие в ЧУ-2009, ЧУ-2010, ЧУ-2011 не потому что судьи выгнали, а по других причинах.
Для "выявлений сильнейшего" того что есть абсолютно достаточно. Неприехавшие автоматически считаются слабыми и всё правильно.
Для популяризации и массовости (если такую цель таки ставить, хотя я например никогда не слышал чтобы её декларировали, и наша обласная федерация велоспорта например против массовости).

Кроме того все наши гонки по уставу не являются массовыми и не предназначены для работающих людей.
Массовые мероприятия в Европе - это "мероприятия выходного дня". Человек 40 часов в неделю на работе. А 2 выходных дня проводит активно, как альтернатива буханию.
Ветеранские мероприятия в Украине проводятся в будние дни и подходят для безработных, пенсионеров, фрилансеров, аутсорсеров, шабашников и предпринимателей с вольным графиком. Человек работающи 40 часов на работе по определению не может участвовать в ветеранских соревнованиях.

на МТБ и кроссе как раз не посидишь на колесе

Поэтому я и говорю, что в этих дисциплинах уровень гонщиков не играет роли. В одном заезде можно пускать и Кулхави и нуба на Ардисе.
Групповая гонка на шоссе отличается от гонки с раздельным стартом наличием пелотона, группового хода.
Если пелотона нету, потому что Кулхави и нуба пустили на одну линию старту - то это не групповая гонка на шоссе, а пародия. И виноват не Кулхави и не нуб, а организатор кому это взбрело в голову.

и прошлогодний результат ничего не скажетпотму, что трассы меняются

Нормально всё говорит прошлогодний результат. Для мотивации аматора вполне достаточно такой точности как квантиль в протоколе. В прошлом году был между 70 и 80% финишного списка. В этом между 60 и 70%. Значит есть прогресс.

А какой смысл в гонках кросс кантри где Симаха на круг догоняет 7-15 место ?

В XC гонках пелотон не существует и присутствие или отсуствие Симахи не меняет ход гонки остальных участников.

А сравниваться с гонщиком В или П вообще смешно.

Тем не менее это чуть ли не единственная мотивация для большинства любителей. Им пофиг на сколько кругов их обгонит Симаха. Их конкуренты где-то рядом с ними в прошлогоднем списке.

А не приезжают форумные гонщеги потому что просто боятся. Ну слабо ...

Можно по 20-му разу обсасывать и смаковать почему они таки не приезжают. А можно делать что-то как в Франции или Австрии чтобы приехали. У каждого свои цели.


--------------

Надо ли массовость ** украинскому шоссейному спорту? Я считаю что не надо, и то как всё есть сейчас ничего менять не надо.
Но если вдруг кто-то когда-то решит и задекларирует что надо массовость - то никуда от категорий не деться.

** под массовостью я здесь говорю не о количестве занимающихся спортом, а лишь о массовости "мероприятий выходного дня" для людей которые не занимались и не будут заниматься спортом, а лишь хотят иметь альтернативный способ проведения выходного дня
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Дмитрий » 13 мар 2012, 17:53

А я думал что если стартует 10 000 человек одновременно то это и есть групповая гонка. А от того что не приезжают люди которые едут 25-30 км в час гонки только выигрывают.
Аватара пользователя
Дмитрий
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:15
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию ДмитрийПонизить репутацию Дмитрий

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение serjio21 » 13 мар 2012, 19:35

Дмитрий писал(а):А от того что не приезжают люди которые едут 25-30 км в час гонки только выигрывают.


Выигрывают не гонки, выигрывает ЧУ... и это правильно...
serjio21
1000+
1000+
 
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 20:55
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию serjio21Понизить репутацию serjio21

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение NickCV » 13 мар 2012, 19:49

Дмитрий писал(а):А я думал что если стартует 10 000 человек одновременно то это и есть групповая гонка. А от того что не приезжают люди которые едут 25-30 км в час гонки только выигрывают.


в групповой гонке стандартное ограничение 200 человек , понятно что бывает немного больше , но это редкость , правда согласованная . Если вы говорите о стартах в 1000 или 10.000 человек - это не гонка , это масс-старт
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение Дмитрий » 13 мар 2012, 21:10

ну и кто придумал ограничение 200 чел. И что же это за масс старт (может мы про лыжи). Так на масс стартах во Франции победитель проезжает на 15-30мин медленнее Шлека и Контадора . И ничего стартуют люди для которых подвиг просто доехать.

Учите мат часть. Групповая гонка - это гонка в которой спортсмены принимают старт одновременно и победителем является первый проехавший линию финиша (независимо от показанного времени).
Аватара пользователя
Дмитрий
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:15
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию ДмитрийПонизить репутацию Дмитрий

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение NickCV » 13 мар 2012, 21:37

Дмитрий писал(а):ну и кто придумал ограничение 200 чел. И что же это за масс старт (может мы про лыжи). Так на масс стартах во Франции победитель проезжает на 15-30мин медленнее Шлека и Контадора . И ничего стартуют люди для которых подвиг просто доехать.

Учите мат часть. Групповая гонка - это гонка в которой спортсмены принимают старт одновременно и победителем является первый проехавший линию финиша (независимо от показанного времени).





наверное учить уже поздно в 50 лет , но еще и при СССР на любом Чемпионате не стартовало больше чем 200 человек , это я точно помню , да и сейчас никто не отменял это правило , я говорю именно о гонках , а не о ГРАН-ФОНДО и подобного плана масс-стартах , можете погуглить :


ШОССЕЙНЫЕ ВЕЛОГОНКИ


В календарь соревнований, подразделяющихся на несколько классов, входят чемпионат и Кубок мира, Олимпийские игры, мэйджор-туры, континентальные и национальные первенства и пр. В них (в зависимости от ранга гонки) принимают участие профессиональные и смешанные команды, национальные сборные и т.д. В отдельной гонке могут участвовать не более 200 спортсменов: каждую команду, согласно регламенту того или иного соревнования, представляют 4–10 гонщиков (в исключительных случаях их число может быть увеличено до 12).
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение VicTorp » 13 мар 2012, 22:18

Коля, только при 200 и 1000 "человеках" что меняется по сути гонки?
Вот в легкоатлетических марафонах на Олимпиаде стартует человек 100, наверное, или даже меньше, а на каком-нибудь Нью-Йоркском несколько десятков тысяч, что не делает его "немарафоном" и уж точно не переводит в категорию "несоревнований".
Разница лишь в том, что в легкой атлетике этим традициям десятки лет, а в велоспорте лет 20 максимум со всеми вытекающими.
И связаны любые подобного вида ограничения по количеству участников исключительно с возможностями (и способностями) организаторов. И не стоит забывать, что любой гонке "с ограничениями" предшествует куча разного рода отборочных мероприятий, которые и выявляют достойных для участия в самой гонке.

Поэтому плодить чемпионаты и чемпионов - действительно дело глупое и нехитрое. Лучше для слабых (или считающих себя такими) тоже делать какие-то отборочные туры/гонки/прикидки/покатухи/итп.

А то, извиняюсь, звездеть на форумах каждый умеет. А как только пытаешься организовать возможность ВСЕМ желающим участия в ЧУ в БЦ, куда все деваются - хз? Ладно группа, но чего не проехать хотя бы все гонки на время? А их там аж 3(!) за 2 дня: гит, разделка и пара. Ну как же - выиграть нереально (даже среди 10-15), но очччень хочется! Что решаем - не стартовать вообще. Логика железная. Только зачем что-то проводить еще для людей с таким ходом мысли мне, лично, непонятно. Ну, если, конечно, довести количество чемпионатов до такого числа, когда в каждом из них будет участвовать максимум 3 "гонщика" - тогда цель ясна и понятна. Но, сука, я ж на чемпионских майках обанкрочусь...
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение NickCV » 13 мар 2012, 22:32

я помню житейскую ситуацию из моего детства , 10 класс 1980 год , в мае проходила СПАРТАКИАДА школьников Ростовской области . Велоспорт был тогда на подъеме , команд была немерянно , совхозы даже имели свои команды , короче говоря насобиралось на группу человек 250 или больше , старт задержали наверное почти на час , решили сократить по 1 и некоторым командам по 2 человека , каждый тренер хотел что бы все его бойцы стартанули , но все равно на старт вышло 208 или 206 человек (по памяти) ...
сейчас в БЦ в группах по 30-40 человек , чё там еще делить ? , в ЭЛИТЕ на ЧУ группе стартует полсотни молодых гонцов , аж плакать хочется видя такое количество , некоторые области вообще никогда не приезжают ни на одну гонку , секции закрыты уже много лет , о каких стартах с 1000 и тем более 10.000 человек можно говорить ? :sh_ok:
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение yurik » 13 мар 2012, 23:21

Зачем флудить о свершившемся факте - групповых гонок более 200 человек не бывает.
Бывают "Веселые старты", "Готов к труду и обороне", "Аудакс рандонеры", "Айронмены", "Гран Фондо", "Велопробег дня Победы", "Разом з Немирофф" - что угодно, кроме групповых гонок на шоссе (в т.ч. критериумов).

Регулируются, организуются такие гонки не правилами велоспорта, без участия судей велоспорта.
Их организуют компании специализирующиеся на проведении массовых мероприятий, аттракционов.
В целях этих аттракционов даже не задекларирована цель "выявление сильнейших гонщиков". Никаких спортсменов не выявляют и никуда не отбирают. Мероприятие является самодостаточным, не входит в систему велоспорта. Участие или не участие не играет никакой роли.

Они проводятся независимо и невзаимосвязано с гонками UCI Masters.

Объединить в одном заезде развлекательные мероприятия типа "Гран фондо" и UCI Masters невозможно и не нужно.

Что должно быть в Украине там где сейчас проводится UCI Masters - то что и есть, ветеранский ФВУ ЧУ.

Составляет ли ветеранский ФВУ ЧУ конкуренцию инициативам на местах по всяких "гран фондах" - не составляет.

Наличие в Белой Церкви 45 веловетеранов соревнующихся между собой ну никак не пересекается с желанием проводить на местах мероприятия выходного дня.

Говорить "эй зачем вам сдался ваш одесский гран-фондо, когда есть UCI Masters в БЦ?" просто нелепо. Потенциальные участники всяких "готов к труду и обороне" никогда и ни за что не приедут на ваши Masters.
Как и нелепо называть победителя какого-либо гранфондо "чемпионом украины" (а в попугаях я длиннее?)

Массовость имеет мало отношения к чистому спорту.
Например на золотой значек ГТО надо было проехать 20 км со скоростью 27.9 км/ч для молодых мужчин и 15 км/ч тем кому за 40.
Это совершенно ни в какие ворота по спортивным меркам, где 37 км/ч это всего лишь 1 разряд.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Чемпионат Украины по шоссе среди любителей

Сообщение VicTorp » 14 мар 2012, 01:20

Честно говоря, после "45-ти ветеранов", "Веселых стартов" и прочей херни про "ваши Мастерс" - даже вступать в дискуссию не хочется.
Предлагаю просто приехать как-нибудь самому в БЦ и попытаться оттрахать с полторы сотни ветеранов или поехать на какое-нибудь "увеселительное мероприятие" типа HouteRoute http://www.hauteroute.org/fr/ (с 500-ми участниками), l'Etape du Тour или la Marmotte Classic (c 10-ю тыщами "ГТО-шников", среди которых действующие чемпионы своих стран в разных категориях, незадействованные гонцы про-команд и просто быдло, типа нас) и трахнуть себя самого. Просветление гарантирую.

Из своей прошлой практики помню участие в Муроме в 200км групповой гонке с 400-500 участниками (которую, кстати, тогда Андрей Ястребов выиграл в абсолюте) и даже ЧЕ по кросс-кантри, в котором стартовало сразу 215 человек в финале (а это вам не 10-метровое шоссе). Так что про "свершившиеся факты", "систему велоспорта" и прочую чепуху не надо ля-ля.
Кстати, для тех, кто не в теме про "систему велоспорта", советую посетить сайтик http://www.uci.ch и перейти с него в раздел http://www.uciworldcyclingtour.com/ и там поковыряться. Так, для углубления теоретических знаний.
Последний раз редактировалось VicTorp 14 мар 2012, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Пред.След.

Вернуться в Соревнования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

  • Наши партнёры