стандарты и мораль СССР, и движение вперёд сегодня.

[rom]

Всюди добре , де нас нема .
На все треба мати свою думку , не прописано з ящику , а свою , обдуману .
За вас ніхто не зробить того що ви би хотіли . Треба самому це зробити . Як каже мій шеф - будувати Україну .

[Fint]

Для "затравки" предложу статью:
http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/89853

Предлагаю обсудить данную тему.

Візьму одненький шматочок (часу обмаль):
"Школьники, учась на 4 и 5, знали, что поступят в институт и сделают карьеру. Все находились под защитой у государства СССР."(с)
Яка сука могла таке написати, таку підлу брехню.
По блату все було, на вступні екзамени відомості видавали з помітками кому скільки поставити. Хоча для статистики декого по анкеті пропускали ("з колгоспників", "чи з робітників"). Вони часто ні чорта не тягнули, а часом - синки бригадирів, чи голів колгоспів .
А так все за хабарі (корупція), думаєте якої трясці ЗНО зараз впровадили.
Засрали все при совку.
Намалювали картинку лубкову.
Тут у мене на роботі один молодий плачеться за совком якого не пам'ятає.
От і склалось по рибі Булата Окуджави "Прощание с Польшей"



Вірю що рядки "Мы связаны, Агнешка, давно одной судьбою
В прощанье и в прощенье, и в смехе и в слезах:" були написані коли
Окуджава не знав про Катинські розстріли поляків в совку ("... и в слезах"(с)).
Так от написався:

Советский романс.

В советских магазинах
Стоят пустые полки,
Стоят пустые полки
И очередь стоит.

И каждый в ней стоящий
Надеется на чудо
И от надежды этой
Имеет глупый вид.

Быть может будут булки,
А может хлеб горячий,
Быть может будет масло,
А может молоко.

Надежды всех стоящих
Им согревают души,
И оттого стоящим,
Стоять совсем легко.

Советская надежда,
В войну с ней победили
Советская надежность,
Нас выручит не раз.

С надеждой мы когда-то
На фронте погибали,
И в очередь надежно
Построились сейчас.

Нехай воно буде памятником усім хто змушений був жити під совковим гнітом.
А люди, в яких би умовах не жили, завжди і сміються, і закохуються і дітей народжують.
Таке життя. Як писали в совок розумні євреї, що виїхали за бугор
"Какие вы счасливые в Советском Союза, вы даже не знаете, что такое жить хорошо" (с)

[Avalon]

А сейчас дела несколько лучше, хотя бы и потому, шо можно свалить.

Тогда объясните мне, если в стране стало жить лучше, почему, сейчас у нас огромное количество людей, желающих уехать отсюда навсегда; наверное все-таки не от хорошей жизни?

Як писали в совок розумні євреї, що виїхали за бугор "Какие вы счасливые в Советском Союза, вы даже не знаете, что такое жить хорошо" (с)

Грязь под ногтями бродяг - чище, чем фальшь сладких слов. (c)Ария

[Fint]

А сейчас дела несколько лучше, хотя бы и потому, шо можно свалить.

Тогда объясните мне, если в стране стало жить лучше, почему, сейчас у нас огромное количество людей, желающих уехать отсюда навсегда; наверное все-таки не от хорошей жизни?

Як писали в совок розумні євреї, що виїхали за бугор "Какие вы счасливые в Советском Союза, вы даже не знаете, что такое жить хорошо" (с)

Грязь под ногтями бродяг - чище, чем фальшь сладких слов. (c)Ария

Пояснюю - зараз до влади дорвались справжні продукти совкового виховання, якому згідно народної приказки "Ему насцы в глаза, а он скажет божья роса" (с).
Вони теж вчаться, але туго ..., але вчаться, а там дивись і передохнуть, перегризуться.
І нормалізація іде, народ вчиться, скоро вже його не обдуриш.
І мораль починає відроджуватись, може не всі це бачать, бо не туди дивляться.
По великому рахунку мораль усім вигідна, тому і відновлюється.
Але постсовкові скоробагатьки це ще не завчили, вони живуть совковими звичками.
Але пройде, і в офшорах гроші не сховаєш.
Люди побачили що жити можна краще, почали розбиратись чому...
Все налагодиться.

[yurik]

Точка зрения зависит от места сидения.

Многие вещи, которые выдают за факты о той эпохе, в самом деле имели место. Надо только найти нужного человека, который с этим стыкался.

Некоторые же хотят преподнести выхваченные факты, как будто они были везде, у всех и для всех в огромном СССР.
Где-то и мораль была, где-то и коррупции не было, где-то и поступали в вуз, были и те у кого зарплата приличная,были и те, кому посчастливилось что-то купить, и вылечили кого-то, и спортсменом композитором ученым космонавтом генералом кто-то стал, этого ни забрать ни взять.
Было - всё. Но не у всех и не всегда.

[Fint]

Точка зрения зависит от места сидения.
.......
Было - всё. Но не у всех и не всегда.

+100
Але, по кожному фактору можна дати приблизну статистику:
середнє значення і т.п.
В цілому, під кінець, було щось подібне "Живи сам і давай жити іншим",
що у перекладі означало "кради сам і не заважай красти іншим", а також
"якщо інші крадуть більше ніж ти, значить вони більш здібні, старайся, вчись, не заважай".
От і розікрали... Були і чесні люди, з них уже починали сміятись ...
Стало престижним бути тим хто добре може вкрасти:
офіціант, продавець (мясник - це супер), зав.складом, зав.базою, товарознавець,
ОБХСС (там кришування - ОГО!), таксист, дальнобійник і пішло поїхало.
А вчитель, інженер - лошари.
Медики - хто як, хто навчився доїти - ті люди, а хто ні - звиняйте.
І пішло, і поїхало ...
Ось така стала мораль... до речі про мораль "Хороша піонерка, піонервожатому не відмовить"(с) - було, не всюди. Ну райком комсомола - це вже супер, перші помічниці РК партії. Найкращим комсомолкам - передовим (від слова передок) рекомендації в партію в сауні і давали, і перевіряли ідейну витримку.
Повір, я знаю співвідношення моралі і аморальності тих часів не лише по власному місцю сидіння, так склалось що був достатньо поінформований.
Цілісна картина відповідала дійсності.

[TIGOR]

"Но, тем не менее..." (с)

[dlysdlys]

Тогда объясните мне, если в стране стало жить лучше, почему, сейчас у нас огромное количество людей, желающих уехать отсюда навсегда; наверное все-таки не от хорошей жизни?

Элементарно, объясняю: в стране стало жить лучше, чем в совке, но не лучше, чем на Западе - отсюда огромное количество желающих уехать туда, где лучше. Фирштейн?

[kuzmitch]

В целом страна много десятилетий была одним большим лагерем. Слабо пригодным для жизни. Им же мы и остаемся пока. Разница лишь в том, что сегодня "калитка" приоткрыта.
С чем и приходится себя поздравить.

[kuzmitch]

Возможно не хочется себе в этом признаваться. Просто забыть. Вообще не знать..
Вряд ли получится.
Жизнь достаточно сложно прожить не задавая себе никаких вопросов. Дано это во всяком случае не многим. Точно не всем. Рано или поздно нас догоняют как минимум простые "куда идти" и "почему я такой, какой я есть". Выход в общем случае всегда один.
"Если ты не знаешь куда идти - остановись, вспомни откуда ты пришел."
А пришли мы все оттуда. Нравится нам это или нет.

[kuzmitch]

Точка зрения зависит от места сидения.

Помните, что говорил в своё время к-н Жеглов Марье Афанасьевне Колывановой?..
"Маня, Маня! Ты мне так молодого человека совсем испортишь!.."

[yurik]

Тогда объясните мне, если в стране стало жить лучше, почему, сейчас у нас огромное количество людей, желающих уехать отсюда навсегда; наверное все-таки не от хорошей жизни?

Уезжают больше как раз те индивиды, у кого жизнь сложилась лучше, и был достигнут более высокий уровень жизни во всех отношениях, и морально-этическом, и образовании, и здоровье, и материальном уровне.
У кого что-то или всё вместе херово - уезжать никуда не желают.
Нет конечно, заявления вслух такие от них услышать можно, что "надо катиться отсюда к чертовой бабушке".
Эти заявления сродни самоубийческим "достало всё, катись оно...", никакого движения из пункта А в пункт Б (или от уровня А до уровня Б) они не предполагают.
Человек хочет не "уехать куда-то", а просто "уехать отсюда". Не изучить что там в пункте Б и как туда добраться, а просто бежать из дому куда глаза глядят.

Те кто реально хотят или уже уехали - они уехали от лучшей (по сравнению с другими оставшимися жизни).

Кем бы ты ни был, чего бы ты не достиг - ты всё равно будешь жить в полуразрушенном лагере, окруженный 95% моральных уродов. Никто в нашей "зоне", чего бы он не достиг в этой стране, не будет иметь много того, чего имеет уборщик Макдональдса в цивилизованной стране.

Почему, все бизнесмены, чиновники и др, когда чего-то достигают, барикадируются за 7-метровыми заборами в 30-км зонах отчуждения, никогда в жизни не пересекаются с основной массой людей, ездят по дорогах "с синими ведерками", а услуги получают или за границей или в учреждениях закрытого типа (медицина, образование детей, отдых ежеденевный или отпуск и т.д.)

Можно конечно упрекать, что это они себя такими аристократами мнят, и дистанциируются от народа. Но многих из таких я знаю, и они вполне хорошие во всех смыслах люди, и они не хотели бы дистанциироваться, и пробовали это делать, безуспешно. Трясина засасывает и они бежат. Бежат в другую страну "Скорлупию" которая географически находится внутри границ Украины или России, но нигде с ними не пересекается.

Намного комфортнее быть мером какого-нибудь Лондона, на своей микролитражке как все, или вообще на велосипеде, ездить на работу, выйти вечером в тот же паб, где и все лондонцы, жить в доме без забора в черте города, с ухоженным газоном не только у тебя, но и на целой улице. Работать не забарикадированным за коридорами власти и семиуровневой броней из секретарок, а чтобы любой гражданин мог с тобой пообщаться.

У меня в голове не укладывается, как я, ни разу не гражданин США, побывавши там, смог встретиться с:
1. конгрессменом в его офисе
2. побывать дома у сенатора
3. с 2 мерами и "менеджером города"
4. побывать на заседении городского коммитета (проекты решений для горсовета готовятся и голосуются только в коммитетах, со свободным доступом общественности) и горсовета в крупном городе.

И так же дело обстоит в других странах, Польша, Канада

вот мер канадского города жмет мне руку

И при этом, в своё родном городе Ровно, не то что встреча с мэром из области фантастики. Даже какую-нибудь сраную справку из исполкома взять - вместо годами её ждать без гарантий, рекомендуют выписаться из города, прописаться в каком-нибудь селе и через сельсовет "бо так проще".

У нас, кто дорос, что надо выбираться из болота, вынуждены или бежать отсюда, или строить глубокоэшелиронванную скорлупу.
Не можешь ты содержать в приличном состоянии свой, дом, потому что 95% твоих соседей (соседние дома для частных домов, или соседи по подъезду для многоквартирных домов) хотят жить в болоте. Они хотят гадить под себя и чтобы им кто-то приходил менял утки. Их мир, как говорил Артемий Лебедев

оканчивается за дермантином входной двери.

Ты не можешь ездить по автодорогах комофортно, потому что 95% окружающих тебя водителей этого не хотят.
Ты не можешь покупать за деньги те товары или услуги, которые считаешь нормальными. Потому что рынок предложения сформирован для 95% потребителей.
Ты не можешь выехать в лес или на речку, потому что там уже побывали 95% населения.

Такая деградация до болота вокруг себя, сформировалась не сейчас, и не в лихие 1990-ые во время "шоковой терапии и дефолта". Это было заложено ещё в СССР.
Принцип ничего личного всё общее, ты ничего не должен делать, за тебя всё сделают и тебе все (государство) должно по гроб жизни.

Тебе не надо убирать коридор или двор в своем доме. Райком пришлет для этого дворника.
Тебе не надо воспитывать своих детей, отдал в 3 месяца в ясли - там их до совершеннолетия и выучат как надо.
Тебе не надо думать как и чем питаться и что ты ешь, для этого есть ученые, повара, ГОСТы. Всё что тебе выдали на лотке в столовой - правильное и сбалансированное.
Тебе не надо фильтровать информацию, которая сваливается на тебя. Все газеты и книги по 10 раз проверены и выверены, любую букву можно воспринимать за чистую монету (- что за чушь ты несешь? - какая ещё чушь, об этом даже по телевизору показывали (или современный вариант - даже в интернете об этом пишут)
Тебе не надо думать о своем образовании, карьере, переживать за рабочее место или эффективность бизнесса, в котором ты занят. Обязательная трудовая повинность и зарплаты утвержденные Госпланом. Ни меньше ни больше заработать ты не можешь. Будь хоть академиком-трудоголиком, хоть алкоголиком-вредителем.
Тебе вообще не надо ни думать, ни даже интересоваться за свой город. Какая в нем есть инфраструктура, что есть, чего нет, что надо изменить, что построить, а что демонтировать. Всё это решается за закрытими дверьми, определенным кругом людей. Громада города вообще непричастна к тому, как развивается город.
Вещи, которые по определению и по сущности являются частной собственностью - находились мутной государственно-корпоративной собственности.
Труба, по которой в твоем доме течет тебе вода, принадлежит не тебе, а каким-то безликим дядькам ЖЕК/горсовет/предприятие на чьем балансе дом.

Природа вещей такова, что твоя труба в твоей юриздикции. Ты заинтересован чтобы она была целая (чтобы вода нормально поставлялась), а всякие обслуживающие организации заинтересованы чтобы она ломалась, чтобы ты чаще обращался за ихними услугами.

Госсобственность перевернула всё с ног на голову. Твоя труба не твоя - а государства. Поэтому можно вредительничать. Нечаянно или умышленно или по бездеятельности поломаю - всё равно они обязаны её поремонтировать, а чем дороже им обойдется ремонт - тем лучше. Госвладелец же наоборот, заинтересован чтобы она не ломалась (но влиять на это не может, т.к. она вне сферы его юриздикции), и не заинтересован её ремонтировать, если с ней таки что-то случилось

[nikon_f2]

Я вырос в СССР бесплатно учился в школе институте

А сейчас что мешает? Ну кроме лени и тупости?

Вообще, тем, кому очень хочется советского союза, могут переехать жить например в Северную Корею или хотя бы в Белоруссию

[Gotty]

Любая организация, система и прочее стремится к спокойному состоянию - застою. Для развития необходимо "подпинывать" систему.
В СССР это делалось искусственно - план, соцсоревнование и прочее. Соответственно это можно обойти, отписаться и т.д. По сути СССР - это одна здоровая фирма-монополия. А любая монополия - это неповоротливая организация, в которой все от и до подчинено бюрократии. Вот попался хороший руководитель - пропихнет и бумагу нужную подложит, чтобы все двигалось. А напорешься на пофигиста - положит "под сукно" и приплыли.
В кап.странах - конкуренция. Хочешь не хочешь - вертись, иначе сожрут конкуренты. Поэтому нужно что-то внедрять, менять и прочее - для снижения цены и повышение качества. Следовательно чем меньше фирма, тем быстрее она может произвести изменения. А вот монополии уже становятся неповоротливыми - видно влияние размеров организации.
Однако, внутренние проблемы СССР скрывались под маской внешних. Все советские люди были убеждены, что западная цивилизация абсолютное зло, да и сейчас многие не долюбливают запад.
Демократическое общество с рыночной экономикой куда более эффективно. Это доказывает девиз "Догнать и перегнать Америку" Ключевое слово догнать. Всю жизнь догоняли, но так и не перегнали.
Надо строить рынок не так как у нас, ибо тут же возникают проблемы и т.д. Рынок надо строить так, что бы бедняков вообще не было. Для этого нужны сильные социальные программы.
Из хорошего в СССР были низкие цены на любой транспорт: ж д , авиа, можно было ездить по всей стране натурально за копейки. Санатории и курорты были очень дешёвые, у многих кто жил в СССР сохранились пачки фотографий из серии: это я в крыму-прибалтике-кавказе-средней азии-молдавии. А студенты в стройотрядах ездили бесплатно да ещё и денежку привозили. А вот за границу - нет, только в соцстраны, боялись старпёры из КПСС что народ за бугор ломанётся.

[dlysdlys]

Вообще, тем, кому очень хочется советского союза, могут переехать жить например в Северную Корею или хотя бы в Белоруссию

Кстати, да. Почему-то все скучающие за совком норовят не уйти вслед за ним на другую территорию, коих предостаточно и недалеко, а импортировать его сюда.

[TIGOR]

Кстати, да. Почему-то все скучающие за совком норовят не уйти вслед за ним на другую территорию...

А почему я должен уходить на другую территорию, когда эта территория моя?

При совке у моей семьи был семикомнатный дом в Киеве возле метро "Берестейской",
фруктовый сад и сорок соток земли. Моя комната была 32 м.кв.
А сейчас минимальная трешка с потолками 2,15 м, которые давят на голову.
Потому, что каким-то там днепропетровским нуворишам захотелось построить на моей территории бензоколонку, связав это строительство с потребностью государства.

Посмотрите, сейчас не строят ни одного нового детского садика, ни одной новой больницы, ни одной школы.
Весь тот социальный фонд, который был создан при совке, уже исчерпал свой ресурс и разваливается.

Очередь за хрущевками, а они начнут сыпаться одна за другой, т.к. их срок эксплуатации рассчитан на 30 лет, и считался, как временное жилье.
Вам не дадут иметь свою землю в городе по реальной цене, и вы не сможете построить себе кооперативный дом за годовой доход семьи. Потому, что кто-то вам разрешающий это сделать, должен иметь коттедж в Испании или в Италии, и летать туда на выходные собственным самолётом.

[Skrip]

То то я смотрю,проскакивают аристократические замашки.

[nikon_f2]

Потому, что каким-то там днепропетровским нуворишам захотелось построить на моей территории бензоколонку, связав это строительство с потребностью государства.

Игорь, а тебе никогда в голову не приходило, что во любых твоих неудачах виноват не кто-то другой, а только ты?

[yurik]

Игорь, а тебе никогда в голову не приходило, что во любых твоих неудачах виноват не кто-то другой, а только ты?

Берем пробирку с микроорганизмами.
Кидаем горсть антибиотика, а потом серной кислоты, и ставим кипятиться.
Из 1 млн. умерли 99%, 10 000 выжили. В неудачах умерших - виноваты они сами.

Существование выживших или даже преуспевающих организмов - не есть критерий оценки политических и макроэкономических решений.

В том с какой стороны ты оказался - там где выжившие или там где умершие - виноват только ты сам.
Умирали ли вообще, и если да - то сколько, от тебя не зависит.

Оказаться с правой стороны среди 1%, плавая в море трупов? Велика ли честь

[RomanM]

Дюже философический подход - кто и в каких успехах (неуспехах) виноват? А кто виноват, что родился не в Австралии, а в Прилуках? А кто виноват, что "первым президентом" стал Л.Кравчук? А кто виноват за результаты последних выборов - президентских и парламентских? Если кто-то отождествляет благоприятное стечение обстоятельств, которое привело к временному набиванию собственного кошелька - спримаю шляпу перед такой просведленной личностью.

[nikon_f2]

А кто виноват, что родился не в Австралии, а в Прилуках?

А кто виноват, что "первым президентом" стал Л.Кравчук? А кто виноват за результаты последних выборов - президентских и парламентских? Если кто-то отождествляет благоприятное стечение обстоятельств, которое привело к временному набиванию собственного кошелька - спримаю шляпу перед такой просведленной личностью.

Все знакомые, кто приложил хоть какие-то усилия, чтобы жить за границей, уже живут за границей. Я не старался, потому живу здесь и не сильно печалюсь по этому поводу. Хотя возможностей была уйма и будет еще больше
Все знакомые, кто хотел получить бесплатное высшее образование, получили его в Украине, Москве, один даже в Гарварде, позже стал самым молодым профессором в его истории в 26 лет. Я хотел, чуть приложил усилия и получил, не заплатив ни копейки.
Все знакомые, кто с мозгами и работает, вполне обеспечивает себе уровень жизни, соответсвующий определению "средний класс". Ни один из людей, у кого хоть что-то есть в голове, не остался без работы даже в самый разгар "кризиса" в 2008 году

При чем тут стечение обстоятельств? Достаточно хоть что-то делать, чтобы получать результат. А плакаться на форуме, какая у нас плохая власть много ума не нужно.

да, власть у нас такая себе, уровень жизни при равных усилиях ниже, чем в цивилизованной европе. Но!!!
Тот 1%, кто с мозгами и не ленивая скотина в любой стране будет иметь нормальный уровень жизни. Точка

[yurik]

Тот 1%, кто с мозгами и не ленивая скотина в любой стране будет иметь нормальный уровень жизни. Точка

Если "нормальный уровень жизни" мерять лишь количеством денежных знаков...

В цивлизованной стране работающий за минималку имеет многие вещи, которые у нас миллиардер не может себе позволить.

Все знакомые, кто с мозгами и работает, вполне обеспечивает себе уровень жизни, соответсвующий определению "средний класс"

А кто не с мозгами?
Цивилизованная страна дает возможности всем, а не только тем кто с мозгами. И СССР тоже.

[nikon_f2]

А кто не с мозгами?

Есть великое множество профессий, в которые почему-то никто не хочет идти, потому, как не престижно.
Например можно заниматься пром. альпом или установкой систем отопления, или пилить деревья... Это так. пример живого человека, у которого с учебой всегда было печально, за то руки оттуда растут. И занимаясь ими 3 месяца в году, можно остальные 9 месяцев сидеть в Гималаях на алпинистских сборах и соревнованиях.

Или можно, как Аквариус за пару лет наработать себе репутацию единственного адекватного веломеханика в Киеве и получать с этого профит. Кто запрещает?

[nikon_f2]

В цивлизованной стране работающий за минималку имеет многие вещи, которые у нас миллиардер не может себе позволить.

Ну если есть конкретный список вещей без которых жизни нет, почему бы не поискать место, где их можно получить и не переехать туда? Это, правда, не сложно

[TIGOR]

В цивлизованной стране работающий за минималку имеет многие вещи, которые у нас миллиардер не может себе позволить.

Ну если есть конкретный список вещей без которых жизни нет, почему бы не поискать место, где их можно получить и не переехать туда? Это, правда, не сложно

Nicon_f2
Ты откуда переехал?
Почему не остался поднимать экономику тех мест, где родился, а приехал в Киев торговать?