Страница 3 из 4

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:34
nikon_f2
Imbik писал(а):Да мы не спорим.
Ты чет свое пишешь, мы читаем это и понимаем, что пишешь ты отсебятину. Не о чем тут спорить ваще. :)

Вспомнилась рецензия одного сильного профессора на одну очень слабую защиту диплома
- тут все так плохо, что я даже не знаю, с какой стороны подступиться. потому даже пробовать не буду

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 10:29
seven
Я считаю, чего не стоит делать, так это не учитывать и создавать дефицит витаминов и минеральных элементов в рационе ниже рекомендуемых норм для соответствующей нагрузки. С другой стороны, известно, что превышать нормы потребления витаминов тоже вредно, может наблюдаться привыкание.

По моему мнению, нельзя считать витамины стимуляторами, фактически отождествляя с допингом. Тогда следовало бы назвать стимулятором любую потребляемую еду. Неприемлемо рассматривать организм как какое-то спиртово-бродильное производство: ускоришь процесс - культура бактерий быстрее постареет. Наоборот, мАкроорганизм от адекватного поступления питательных элементов только выиграет, работа клеток не будет иметь сбоев и клетка проживет дольше.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 10:47
yurik
И от глюкозы может быть летальный исход, если разово превысить ПДК.
Гіпервітаміноз ретинолу (А) викликає тяжкі розлади обміну речовин, травлення, недокрів'я.

При гіпервітамінозі холекальциферолу (D3) вітамін D3 починати діяти як отрута, порушується жировий обмін, відбувається втрата маси тіла, різко підвищується вміст Са і Р в крові та надлишкове відкладення їх у кістах, нирках, кровоносних судинах, серці.

При гіпервітамінозі аскорбінової кислоти (С) проявляються:
* алергійні реакції у вигляді висипів на шкірі, безсоння, кровотечі через підвищення ламкості капілярів;
* великі дози сприяють утворенню адреналіну, що підвищує дратівливість, конфліктність особи;
* у мегадозах аскорбінова кислота перетворюється на щавлеву, що призводить до відкладання її солей і утворення каменів у нирках


Смертельная доза поливитаминов: 1000 таблеток в сутки.
Из-за огромных масштабов интоксикации в следствие гипервитаминоза человек умирает приняв 10 упаковок витамина А и D.


SHIN предостерегает от потребления нормальных суточных доз, т.к. без такого употребления у него витамины синтезируются организмом, а также в его организме стоят веб-камеры, которые могут избирательно всасывать вещество в зависимости от форм-фактора - если по кишке плывет в форме таблетки - игнорируем, если колбаса - всасываем. Если затаблетируем колбасу - игнорируем. Если спрячем таблетку в колбасу - зависит от бдительности смотрящего.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 14:17
Алексей 84
Почитал форум бодибилдеров.Капец.Там народ без печали такие кампоты через себя пропускает.И уже по много лет.Непонятно каким образом они вообще выживают.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 14:43
yurik
Алексей 84 писал(а):Почитал форум бодибилдеров.Капец.Там народ без печали такие кампоты через себя пропускает.И уже по много лет.Непонятно каким образом они вообще выживают.

http://sportswiki.ru/Побочные_эффекты_стероидов_и_как_снизить_вред_стероидов

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:25
SHIN
yurik писал(а):SHIN предостерегает от потребления нормальных суточных доз, т.к. без такого употребления у него витамины синтезируются организмом, а также в его организме стоят веб-камеры, которые могут избирательно всасывать вещество в зависимости от форм-фактора - если по кишке плывет в форме таблетки - игнорируем, если колбаса - всасываем. Если затаблетируем колбасу - игнорируем. Если спрячем таблетку в колбасу - зависит от бдительности смотрящего.

yurik писал(а): http://sportswiki.ru/Побочные_эффекты_стероидов_и_как_снизить_вред_стероидов


Видно что ты серьезно работаешь с эксперементами над собой, хуже если работаешь тренером и уже убедил в этом своих подопечных, если это так то я не завидую ни им, ни их родителям и тем более их потомкам.

seven писал(а):По моему, мнению нельзя считать витамины стимуляторами, фактически отождествляя с допингом. Тогда следовало бы назвать стимулятором любую потребляемую еду. Неприемлемо рассматривать организм как какое-то спиртово-бродильное производство: ускоришь процесс - культура бактерий быстрее постареет. Наоборот, мАкроорганизм от адекватного поступления питательных элементов только выиграет, работа клеток не будет иметь сбоев и клетка проживет дольше.

Да в том то и дело что витамины это ФЕРМЕНТЫ и не более, а как известно из основ химии ферменты это вещества которые влияют на скорость и направление реакций, но в продуктах реакции их нет, они вызывают косвенное привыкание. Вмешательство в работу эндокринной системы самое опасное что может быть, это самый неизученный раздел медицины,последствия самые непредсказуемые.
Ну, а по поводу адекватного и не адекватного потребления, то как его определить ?
Это что то по типу того что при умеренном потреблении героина улучшается творческая работоспособность и улучшается настроение, а от умеренных доз алкоголя лучше потенция... Оно возможно таки да, но потом как понять от чего голова не варит или "Федор" на 6 часов "стоит".
Может они за ширкой и чаркой заскучали ?



Алексей 84 писал(а):Почитал форум бодибилдеров.Капец.Там народ без печали такие кампоты через себя пропускает.И уже по много лет.Непонятно каким образом они вообще выживают.

Я знаю десятки людей пожалевших что присел на эту "пищу", многие выдающиеся спортсмены заработали диабет в том числе изветнейшие велосипедисты например такие как Ааво Пикус, есть такие и на Украине, по причине этики не пишу их фамилии.
Да что там люди, вспомните синие советские куриные тушки и как мы радовались появлению красивых бройлерных тушек, которых до прилавка кормили всевозможными биодобавками в том числе витаминами. Сегодня бройлеры уже на ногах не стоят, причем даже те которые берут на выращивание в сельских условиях без химии.
Тоже самое уже относится и к коровам, свиньям, овцам и даже рыбе. Мой знакомый выращивает рыбу, так он ее не ест, потому как не знает что там в подкорме который он как и все бросает в воду.
Поймите, тоже самое и с витаминами которые нам предлагают.
Кто устанавливает норму потребления? Да тот кто производит тот и устанавливает и устанавливает так чтобы употребивший раз почувствовал результат и употреблял постоянно.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 18:24
yurik
Видно что ты серьезно работаешь с эксперементами над собой, хуже если работаешь тренером и уже убедил в этом своих подопечных, если это так то я не завидую ни им, ни их родителям и тем более их потомкам.

Я никогда в жизни не принимал никаких стероидов и никому не советовал.

По ссылке описан МЕХАНИЗМ, на ЧТО конкретно влияет (морфологические изменения, обмен веществ), и почему не умирают качки. Какие изменения обратимые, какие нет.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 09:01
seven
SHIN писал(а):Да в том то и дело что витамины это ФЕРМЕНТЫ и не более, а как известно из основ химии ферменты это вещества которые влияют на скорость и направление реакций, но в продуктах реакции их нет, они вызывают косвенное привыкание. Вмешательство в работу эндокринной системы самое опасное что может быть, это самый неизученный раздел медицины,последствия самые непредсказуемые.

Если я правильно понял, SHIN смешивает ферменты и гормоны - опять демонстрирует незнание основ биологии: эндокринная система это гормоны, а ферменты это ферменты. Не стоит доверять таким "авторам".

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 09:50
seven
SHIN писал(а):Ну, а по поводу адекватного и не адекватного потребления, то как его определить ?

Анализировать свой рацион и изучать рекомендованые дневные нормы конкретных компонентов питания.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 14:15
SHIN
seven писал(а):...... Не стоит доверять таким "авторам".

В чем доверять ?
Я ли сетую есть химию ?
Касаемо тебя, то ты ешь эту химию, не стесняйся, а главное доверяй только тем кто утверждает что это полезно если кушать "правильно".
Возможно потом напишешь чем кончится. Хотя такие не сдаются , хуже того тянут других за собой ...
seven писал(а):Анализировать свой рацион и изучать рекомендованые дневные нормы конкретных компонентов питания.

Продолжай в том же духе, "правильно" ешь витамины и биодобавки согласно рекомендаций их производителей и своего глубокого анализа.
Ну а таких как я не слушай и будет тебе счастье !

Ну а я буду прощаться, оно мне не надо .....

Последнее слово оставляю за тобой, можешь выговориться, спорить не буду

Удачи !

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 14:52
seven
Не всё так однозначно с витаминами это факт. Никто тут полностью не прав. Недавно например опубликована работа об уменьшенни продолжительности жизни крыс, которым давали витамины А и Е. Ну и эффекторами гормонов являются ферменты это правда, может они какое-то обратное влияние оказывают, кто знает, слишком сложная тема, чтобы что-то утверждать...

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 13:38
yurik
Собираю статистику, давайте названия поливитаминных препаратов, добавлю
Изображение

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 16:04
Ricco
animal pak (одни из самых известных витаминов и минералов) интерестно сравнить дозировки с аптечными.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 17:13
Алексей 84
Ricco писал(а):animal pak (одни из самых известных витаминов и минералов) интерестно сравнить дозировки с аптечными.


В Анимале,судя по отзывам вообще overdose витаминов.Суточная доза на картинке

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 20:18
stylo1990
Присоединюсь к теме. всю ветку не читал может повторюсь. Очень хорошо отношусь к витаминкам группы Б. сейчас на нашем рынке их большое количество. смотреть надо прежде всего на производителя. Раньше жидкий магне Б6 очень хорошо помогал.сейчас не сильно.
периодически принимаю Такие препараты Нейровитан,нейрорубин. Стресс на работе убирает по крайней мере.
с дозировками витаминов надо быть очень осторожными. в пример могу привести свою работу кандидатскую. что в высоких дозах витамин С становится канцерогеном. Такие дела( и это почти с большинством витаминок.ВСе должно быть в меру.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 14:47
Taras
nikon_f2 писал(а):Лично я в свое время доверился мнению одного хорошего врача, который дал мне такую рекомендацию: по дороге домой покупаешь 8 разных овощей и фруктов, желательно максимально разных цветов, и съедаешь каждого по одному в течение дня. Это не гарантирует, что вся норма витаминов будет в идеале, но практически наверняка спасет от авитаминоза, по крайней мере по основным группам. Типичнй набор и скажем банана, яблока, апельсина, лимона, киви, помидора, огурца и луковицы по стоимости выходит копеечный. Можно добавлять всякий изюм, курагу и прочие орешки по желанию


С этим полностью согласен. Мои результаты могут быть этому достаточно убедительным подтверждением.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 15:16
Imbik
Taras писал(а):
nikon_f2 писал(а):Лично я в свое время доверился мнению одного хорошего врача, который дал мне такую рекомендацию: по дороге домой покупаешь 8 разных овощей и фруктов, желательно максимально разных цветов, и съедаешь каждого по одному в течение дня. Это не гарантирует, что вся норма витаминов будет в идеале, но практически наверняка спасет от авитаминоза, по крайней мере по основным группам. Типичнй набор и скажем банана, яблока, апельсина, лимона, киви, помидора, огурца и луковицы по стоимости выходит копеечный. Можно добавлять всякий изюм, курагу и прочие орешки по желанию


С этим полностью согласен. Мои результаты могут быть этому достаточно убедительным подтверждением.


Ремарка: группа В во фруктах-овощах представлена слабо. Практически никак. Так что можно съесть хоть ведро фруктов, но их вы не получите.
Группа В - это злаки-мясо-субпродукты.
Фрукты - это вит С. и частично жирорастворимые витамины.
http://daily.interby.net/article-13.html
Да и еще, некоторые витамины (В8, РР, В12, К) вырабатываются собственной кишечной флорой.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 16:30
al_giorno
Imbik писал(а):Да и еще, некоторые витамины (В8, РР, В12, К) вырабатываются собственной кишечной флорой.

Ремарка ремарки))
Это один из любимых доводов веганов, кстати, что мол кишечная флора все синтезирует и нет необходимости есть животные продукты чтобы получить В12. Наука этого не подтверждает. Вернее сказать, что синтез то происходит, но усвоить таким образом этот витамин организм не в состоянии совершенно. Походу, В12 - витамин ответственный за синтез эритроцитов.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 16:34
Taras
Imbik писал(а):
Taras писал(а):
nikon_f2 писал(а):Лично я в свое время доверился мнению одного хорошего врача, который дал мне такую рекомендацию: по дороге домой покупаешь 8 разных овощей и фруктов, желательно максимально разных цветов, и съедаешь каждого по одному в течение дня. Это не гарантирует, что вся норма витаминов будет в идеале, но практически наверняка спасет от авитаминоза, по крайней мере по основным группам. Типичнй набор и скажем банана, яблока, апельсина, лимона, киви, помидора, огурца и луковицы по стоимости выходит копеечный. Можно добавлять всякий изюм, курагу и прочие орешки по желанию


С этим полностью согласен. Мои результаты могут быть этому достаточно убедительным подтверждением.


Ремарка: группа В во фруктах-овощах представлена слабо. Практически никак. Так что можно съесть хоть ведро фруктов, но их вы не получите.
Группа В - это злаки-мясо-субпродукты.
Фрукты - это вит С. и частично жирорастворимые витамины.
http://daily.interby.net/article-13.html
Да и еще, некоторые витамины (В8, РР, В12, К) вырабатываются собственной кишечной флорой.


Все правильно, без мяса, рыбы и т.д. никуда. Я имел в виду отсутствие пилюлей в рационе.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 16:48
Imbik
Taras писал(а):Все правильно, без мяса, рыбы и т.д. никуда. Я имел в виду отсутствие пилюлей в рационе.


ну немножко не так.
Практически невозможно просчитать потребность каждого отдельного организма в определенный момент в витаминах, и еще сложней высчитать их поступление.
Поэтому используют "средние" числа. :ne_vi_del:
Поэтому, Тарас, трудно сказать, какие бы были твои результаты с "пилюлями".

stylo1990 писал(а):с дозировками витаминов надо быть очень осторожными. в пример могу привести свою работу кандидатскую. что в высоких дозах витамин С становится канцерогеном. Такие дела( и это почти с большинством витаминок.ВСе должно быть в меру.


А где можно почитать эту работу, в смысле кандидатскую. Очень интересная тема.

al_giorno писал(а):...Это один из любимых доводов веганов, кстати, что мол кишечная флора все синтезирует и нет необходимости есть животные продукты чтобы получить В12. Наука этого не подтверждает. Вернее сказать, что синтез то происходит, но усвоить таким образом этот витамин организм не в состоянии совершенно. ...


;;-)))
Ну да, сначала она это придумала, а теперь не подтверждает. При чем тут веганы ваабще.
Симбиоз человека и кишечной палочки давно исследован и изучен. Польза обоюдная, или вы в это не верите?

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:03
al_giorno
Imbik писал(а):
al_giorno писал(а):...Это один из любимых доводов веганов, кстати, что мол кишечная флора все синтезирует и нет необходимости есть животные продукты чтобы получить В12. Наука этого не подтверждает. Вернее сказать, что синтез то происходит, но усвоить таким образом этот витамин организм не в состоянии совершенно. ...


;;-)))
Ну да, сначала она это придумала, а теперь не подтверждает. При чем тут веганы ваабще.
Симбиоз человека и кишечной палочки давно исследован и изучен. Польза обоюдная, или вы в это не верите?

Ну на слуху обычно первая часть правды "синтезирует", а про то что не усваивается уже никому обычно не интересно. Вот и гуляет миф по тырнетам. Усвоение В12 начинается еще с желудка, там он связывается со выделяемым специфическим белком и уже в таком виде усваивается в тонкой кишке. Симбиоз кишечной палки и человека происходит уже в толстом кишечнике, так что как-то так. Про веганов вспомнил потому, что у них, и у сыроедов тоже, это, т.е. первая часть правды - один из основных доводов.

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 18:40
stylo1990
stylo1990 писал(а):с дозировками витаминов надо быть очень осторожными. в пример могу привести свою работу кандидатскую. что в высоких дозах витамин С становится канцерогеном. Такие дела( и это почти с большинством витаминок.ВСе должно быть в меру.


А где можно почитать эту работу, в смысле кандидатскую. Очень интересная тема.



почитать кандидатскую можно если ее стырили) и на сайт выложили куда то) моя в институте стоматологии. цель работы оральные формы рака и попутно ЖКТ.

очень много информации нашел тут http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/s ... rn+50-81-7 там написаны основные исследования. в разделе Human Toxicity . плюс очень много информации там по другим веществам)

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 10:44
Imbik
al_giorno писал(а):Ну на слуху обычно первая часть правды "синтезирует", а про то что не усваивается уже никому обычно не интересно. Вот и гуляет миф по тырнетам. Усвоение В12 начинается еще с желудка, там он связывается со выделяемым специфическим белком и уже в таком виде усваивается в тонкой кишке. Симбиоз кишечной палки и человека происходит уже в толстом кишечнике, так что как-то так. Про веганов вспомнил потому, что у них, и у сыроедов тоже, это, т.е. первая часть правды - один из основных доводов.


О, интересная инфа, почитал, действительно врут веганы.
В12 усваиваивается в тонком кишечнике, бактерии значения в этом случае не имеют
ФАРМАКОКИНЕТИКА

В природе витаминВ12 синтезируется только микроорганизмами. Образование витамина В12 микрофлорой в толстой кишке значения не имеет, так как в ней не происходит его всасывания.

Цианкобаламин, известный как "внешний фактор Кастла", всасывается в тонком кишечнике после взаимодействия в желудке с "внутренним фактором Кастла" - гликопротеином с молекулярным весом около 50000, который секретируется клетками слизистой оболочки желудка и обеспечивает абсорбцию цианкобаламина. Он участвует во всех этапах ассимиляции цианкобаламина. Для усвоения первоначально цианкобаламин должен освободиться от связи с белком, в соединении с которым он находится в пищевых продуктах. Внутренний фактор разъединяет комплекс белка с витамином и сам соединяется с ним. Вновь образовавшийся комплекс перемещается в подвздошную кишку. Его всасывание происходит в три этапа:
адсорбция витамина на поверхности эпителия кишки, благодаря особому рецепторному механизму;
проникновение цианкобаламина в кишечный эпителиоцит пиноцитозом или с помощью переносчика;
перемещение витамина из кишечного эпителиоцита в портальный кровоток путем диффузии.

Всасывание больших доз цианкобаламина осуществляется с помощью диффузии независимо от внутреннего фактора, причем этот процесс может частично происходить не только в кишке, но и в ротовой полости.

После всасывания витамин В12 транспортируется в ткани в связанном состоянии с плазменным гликопротеином - транскобаламином II. Избыток витамина депонируется в печени. Из печени он выводится с желчью в кишечник (до 3-7 мкг в сутки), где снова всасывается (энтерогепатическая циркуляция).

За сутки всасывается около 20-25% витамина, содержащегося в пище. С мочой из организма выводится только следовое количество этого витамина.

http://medi.ru/doc/j01060320.htm

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 10:28
yurik
Есть два вопроса, по минводе и по таблетированных пивных дрожжах.

1. Есть ли смысл употреблять минеральные воды ради электролитов. Вопрос чистой питьевой воды отбрасываем. Родниковая вода с низким ORP имеется. Есть ли какой смысл в тех электролитах, которые есть в концентрированных (не столовых, а лечебных) водах. Интересуют не натрийхлородные воды (с высоким ORP) а гидрокарбонатные (например "Поляна Квасова" с минерализацией 6..12 г/л)

2. Можно ли рассматривать таблетированные пивные дрожжи ("Фармаком", Харьков) как повседневный источник витаминов. Витамины в дрожжах есть, факт. Только вот посмотрев концентрацию витаминов, получается что эти дрожжи надо есть не по 3 грамма в день (по инструкции), а по банке-две в день

Re: МАГНИЙ В6

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 20:30
seven
Вроде бы считается, что минералы в неограническом состоянии хуже усваиваются. Изотоники тоже содержат нерганические электролиты насколько я знаю. Пьют и ничего.. Ну и не надо забывать, что лечебные воды не рекомендуют к регулярному употреблению.