Peloton-Club

**atri** » 09 ноя 2011, 19:00

RomanM писал(а):Слишком глубок этот философский спор. Кстати, он дна не имеет. Кто-то из спорящик читал Бхагавад-Гиту с комментариями? Не есть мясо, рыбу, яйца - лишь одно из многих условий духовной жизни. Не самое сложное, между прочим. По Библии - не чревоугодничай. Каждому свой путь спасения. Так кажется?

в Библии, кстати, - "не убий"

Бхагават-гиту читал, также очень хорошие книги "Йога Васиштха" и "Трипура Рахасья".

**Full speed ahead** » 09 ноя 2011, 19:10

Убивает мясник, а я ем уже убитое. То что лежит в супермаркете не воскресишь :-):

**atri** » 09 ноя 2011, 19:15

Full speed ahead писал(а):Убивает мясник, а я ем уже убитое. То что лежит в супермаркете не воскресишь

это разумеется получше чем убивать самому.
западный человек питается мясом - поэтому после смерти его тело съедают черви, на востоке, распространено вегетарианство, тела сжигают, и пеплом питаются растения.. вот такой причинно-следственный закон получается.. :-):

**Full speed ahead** » 09 ноя 2011, 19:17

atri писал(а):
Full speed ahead писал(а):Убивает мясник, а я ем уже убитое. То что лежит в супермаркете не воскресишь

это разумеется получше чем убивать самому.
западный человек питается мясом - поэтому после смерти его тело съедают черви, на востоке, распространено вегетарианство, тела сжигают, и пеплом питаются растения.. вот такой причинно-следственный закон получается..

Стоп-стоп. По библии положено кормить собой червей, а не растения :-):

**Diamond** » 09 ноя 2011, 20:40

а вот почему всплывают образы на которых воспитала школа -
старенький дедушка тянет репку

половозрелый самец - охотник

спор из области - извините, но так как не смогу переубедить аргументами - сразу перейду к оскорблениям :-)

карму не испортить съев купленное в маркете мясо, и не зачистить не убив комарика
человек всеяден (с) Nuna и добавлю - ферментативная система - индивидуальна
что русскому хорошо, то немцу - аллергия
по себе - никогда не занималась спортом - мясо не любила вООБще, а последние 3-4 года начала ездить на велосипеде, в этом году начала активно тренироваться - начала активно есть мясо, а дпругие занявшись спортом уходят от мяса.. )
харэ вегетарианским сектанством заниматься
каждый выбирает свой путь в диете )
кстати - чревоугодничество - это не "мясо", это - обжорство :mi_ga_et:

**Gotty** » 09 ноя 2011, 20:47

Ну вы и развели товарисщи :sh_ok:

, пока был на тренировке :-)

Пришлось ещё погуглить разок и вот:

Вред вегетарианства

Дело в том, что на 100% железо усваивается только из гема, конкретно, из гемоглобина и миоглобина, которые содержаться в КРАСНОМ мясе (миоглобин) и крови (гемоглобин).

Вред вегетарианства состоит как раз в том, что именно из красного мяса железо усваивается на 100%, из из растительных продуктов усваивается лишь меньшая часть железа. Что касается обеспечения организма полноценными белками, то да, можно обойтись без мяса, но без мяса (или крови - как кому нравиться) не создашь в организме большой запас железа.

Потому тот, кто ест красное мясо, создает в своем организме большой запас железа, что очень полезно.

Известно, что железодефицитная анемия у детей приводит к слабоумию. Это эффект от недостатка железа.

Обнаружено в ходе наблюдения над детьми, что большой запас железа в организме приводит к ускоренному росту, набору большой костно-мышечной массы, более раннему половому созреванию, что есть хорошо. Это эффект от большого запаса железа.

Собственно говоря, именно на атомах железа (Fe+2, Fe+3) происходят окислительно-восстановительные процессы в клетках, служащие для выработки энергии (окислительное фосфорилирование). К тому же переносчиком кислорода в крови является железосодержащий белок гемоглобин.

Другой железосодержащий белок - миоглобин - резервирует кислород в красных мышечных волокнах. А ведь именно красные мышечные волокна отвечают за стайерские способности и статические нагрузки! Потому, по идее, если в детстве ребенок ел много мяса, то у него мышцы должны сформироваться в уклоном в сторону красных миоглобиновых волокон, отвечающих за выносливость.

Железо - главный энергетический элемент в организме. Потому если детей кормить в больших количествах мясом, то организм формируется энергетически более мощным, способным вырабатывать больше энергии. А дальше - замкнутый круг, естественно. Потому если в детстве ел много мяса, то и потом будет потребность в мясе.

Ученые сравнили индейцев-охотников Мексики (которые едят много мяса, так как охотники) и индейцев пуэбло Юго-Запада США (штаты Аризона, Нью-Мексико), которые питаются кукурузой и фасолью. Индейцы-охотники по сравнению с пуэбло оказались более физически развитыми и с большим мозгом. Дело тут именно в железе, так как фасоль, которую едят пуэбло, обеспечивает достаточным количеством полноценного белка.

Так что вегетарианство - вред. Американцы отправляли нам (до недавнего запрета на импорт птицы из США) куриные ножки, так как считали, что грудки более ценные. И что? Так грудки состоят из белого мяса, которое белое потому, что там преобладают белые гликогеновые волокна. А в ножках (особенно в голенях) много красных миоглобиновых волокон.

Так что это не мы лохи, едящие "холестериновые" ножки, а американцы, которые отправляли нам более ценное мясо - красное."

Var Indriya

http://asocial.narod.ru/material/vegetarian.htm

**atri** » 09 ноя 2011, 20:50

а где вы увидели здесь оскорбления ?
просто идет обмен мнениями :-):

а закон кармы слишком сложен чтобы вот так просто такие заявления делать.. ) не буду в это углубляться.. долго.. :mi_ga_et:

**atri** » 09 ноя 2011, 20:57

конечно будут писать о вреде вегетарианства, скотоводство - это ведь такой бизнес...
а если говорить о продолжительности жизни, то рекордсмены-долгожители это племя хунза, живут возле Тибета. основная пища - абрикосы и козье молоко. живут в среднем - по 110 лет.

**Full speed ahead** » 09 ноя 2011, 21:02

atri писал(а):а где вы увидели здесь оскорбления ?
просто идет обмен мнениями
а закон кармы слишком сложен чтобы вот так просто такие заявления делать.. ) не буду в это углубляться.. долго..

Вот как обидно будет всю жизнь соблюдать ограничения (даже если Вы самообманом умудрились себя убедить что это не бремя ограничений, а еще и какая-то там польза) а после смерти узнать что бог - Аллах, и что место тебе в аду, неверный :-)

atri писал(а):конечно будут писать о вреде вегетарианства, скотоводство - это ведь такой бизнес...
а если говорить о продолжительности жизни, то рекордсмены-долгожители это племя хунза, живут возле Тибета. основная пища - абрикосы и козье молоко. живут в среднем - по 110 лет.

Японцы - как правило долгожители. И не потому что Фукусима уничтожила ген старения, а за мегатонны зверски убитой рыбы... На скотобойне безболезненно и мгновенно ломают череп и крушат мозг, а тут за рот хватают и заставляют в агонии умирать от удушья :cry_ing:

**Gotty** » 09 ноя 2011, 21:14

Дело в том, что белки растительного и животного мира различаются по очень многим показателям, о чем прекрасно уведомлены генетики, биологи и другие специалисты. На самом деле растительный белок животному белку — это рознь, и очень большая рознь. Разница между белком сои и белком мяса как между небом и землей, т.к. это два кардинально разных белка, и белок мяса незаменим для организма человека никаким другим белком сои или фасоли.

Также полной неправдой является утверждение поклонников вегетарианства о том, что очень много полезных белков в грибах. Вот только уважаемые господа вегетарианцы забывают добавить, что грибной белок вообще никак, ну никоим образом, не усваивается организмом человека... Вот такой «мелкий» нюанс.

**atri** » 09 ноя 2011, 21:41

я о сострадании, а вы все о белках.. :smu:sche_nie:

**Full speed ahead** » 09 ноя 2011, 21:43

atri писал(а):я о сострадании, а вы все о белках..

Давай следующим образом. Мы истребили хищников практически полностью. А кто будет поддерживать баланс травоядных в природе? Я с гордостью беру на себя эту задачу. Спасем баланс в природе! :-):

**atri** » 09 ноя 2011, 21:49

Full speed ahead писал(а):Вот как обидно будет всю жизнь соблюдать ограничения (даже если Вы самообманом умудрились себя убедить что это не бремя ограничений, а еще и какая-то там польза) а после смерти узнать что бог - Аллах, и что место тебе в аду, неверный

зачем же ждать смерти, можно лечь. отделить тонкое тело от физического и полететь, поискать бога.. )
если вы думаете, что я ожидаю пользу от вегетарианства когда-то в будущем - вы ошибаетесь.. :-):

**atri** » 09 ноя 2011, 21:54

может кому будет интересно посмотреть. довольно познавательно.
кстати, лектор, предлагает на двух примерах доказать что вы мясоед, и за это обещает подарить новый автомобиль. :mi_ga_et:

**Full speed ahead** » 09 ноя 2011, 22:04

atri писал(а):
Full speed ahead писал(а):Вот как обидно будет всю жизнь соблюдать ограничения (даже если Вы самообманом умудрились себя убедить что это не бремя ограничений, а еще и какая-то там польза) а после смерти узнать что бог - Аллах, и что место тебе в аду, неверный

зачем же ждать смерти, можно лечь. отделить тонкое тело от физического и полететь, поискать бога.. )
если вы думаете, что я ожидаю пользу от вегетарианства когда-то в будущем - вы ошибаетесь..

Так Вы я смотрю в Сиддгартху Гаутаму веруете?

**evg** » 10 ноя 2011, 00:00

http://rutube.ru/tracks/4986478.html?kot=1

**Gotty** » 11 ноя 2011, 09:49

http://video.i.ua/user/1911/47317/324593/ :hi_hi_hi:

http://udaff.com/have_fun/fzr/116116/ :a_g_a:

**Игого** » 17 ноя 2011, 18:00

Ого темку как развили…
Особенно мне интересно было узнать, что мясо сделало человека- развив ему мозг. Интересно, а почему тогда у хищников, которые всегда едят мясо мозг не такой «развитый» как у человека?)
И что происходит сейчас с этим мозгом, когда вырубаются например амазонские леса и на их месте выращивают сою, чтобы потом травоядным скармливать ее (заметьте травоядные никогда не ели ничего подобного), а потом этих животных скармливают людям.

По поводу железа.
То, что оно усваивается только из геммы, гемоглобина- чепуха полная.
Откуда тогда железо берется в мясе травоядных? Каким образом? Так же и у людей: жизнь эритроцита в среднем составляет 90 дней. Ребенку после рождения тогда нужно давать не молоко, а мясо иначе анемия и смерть. А сколько людей по миру отродясь не ели мясо? Советую почитать статистику про детскую железо дефицитную анемию, дети ею болеют, хотя мясцом их кормят…

Теперь по физиологии
Человек не травоядное, но и не хищник, он плодояден!
Травоядным, жвачным для переработки грубой клетчатки нужен сложный желудок с спец. бактериями, конечности у них заканчиваются копытами.
У хищников кроме сказанного в теме содержание кислоты в желудке в 10 раз больше чем у человека, длина кишечника в 4 раза короче, чем у человека, конечности заканчиваются когтями, чтобы удобно было рвать жертвы. Обратите внимание, как природой, под вид питания очень хорошо подогнана физиология.
У человека рот приспособлен жевать и воду мы пьем как травоядные, а не лакаем как хищники из-за строения челюстей. Руки наши приспособлены под то, чтобы брать плоды, но ни как не рвать мясо. Кишечник наш значительно длиннее, чем у хищников, а поэтому когда человек начинает есть мясо, оно медленно двигается по нему и начинает гнить, т.к. в мясе нет клетчатки, которая способствует моторике кишечника. В древней Азии даже была пытка - кормили пленников только одним мясом и со временем они в муках умирали.

Витаминки и микроэлементы.
Вы наблюдали как едят хищники мясо – догнали, порвали и сырым, сразу пока тепленькое съедают, заметьте сразу! Остатки уже остаются падальщикам.
Люди же «тепленьким» не едят, а чтобы остановить саморазложение, сначала засаливали, а сейчас просто обрабатывают всякими агрессивными хим. растворами. Потом приходит черед жарки, варки, шкварки и тп.
А зная температуру при которой погибают витамины и распадаются органические молекулы с микроэлементами, не сложно понять сколько в катлетках остается «живого» и «незаменимого». Осознав этом можно понять, почему действительно и возникают всякие анемии и тп.

Бог дал продукты, а дьявол повара.
Сою как раз мало едят вегетарианцы, т.к. она сплошная ГМО и она плохо усваивается. Зато колбасники и сосисьники наворачивают ее – будь здоров. Белков достаточно и в других продуктах, тех же кашках, орехах и тд. Грибы тоже мало едят – это совсем другая форма жизни. Поль Брег может и упоминал о 50 продуктах, но это не значит, что он каждый день их все ел. Он, вообще-то мало ел и знаменит своей системой голодания. Да и вообще что же такое эти 50 продуктов:
10 видов каш и зерновых; 10 овощей; 10 фруктов; 10 видов орехов и семян; 10 видов ягод. Это много и очень дорого?
Из всех теплокровных люди самые обжорливые, так сказать, даже «мусорное ведро» океана-акулы и то перебирают и не едят все подряд, рацион их ограничен. В пищу идет только очень узкий спектр «еды». Люди же едят все что летает (от куропаток до страусов), плавает (от криветок до китов), бегает(от кроликов до слонов) и всякая экзотика в виде червяков и насекомых и тд. При этом все это варят, шкварят, тушат, жарят и тд, в ход идут всякие приправы, соусы, пряности, сахара, соли и тп заменители вкуса. Не много ли для всеядности? Нет – мало! Люди еще придумали пить алкоголь, курить табак и всякая другая запрещенная наркота. Табак и алкоголь продают на каждой остановке общественного транспорта и в др местах, как будто они уже необходимы как воздух.
Уже в некоторых странах, крупных животных в фермах больше чем людей, рыболовство привело к тому, что даже океаны опустошили своими многокилометровыми сетями, исчезли многие виды рыб. Эрозия почв, загрязнение рек и воздуха - это тоже последствия пищевой промышленности.
В современных индустриях и также в пищевой промышленности во главу угла поставлено получение прибыли с наименьшими затратами. Результатом стало выращивание животных на убой на фермах в ужасных условиях «концлагеря для животных». В такой антисанитарии в ход идут антибиотики и сейчас от общемирового потребления более 70% приходится на животных к убою. Для быстрого набора массы и удержания жидкости используют гормоны и др химию. От этого и физиологической не преемственности в поедании мяса людьми, растет сердечно-сосудистые заболевания, а также раковые заболевания, а они составляют более половины причин смертности людей.

Смерть растения и животных
Природой устроено так, что животные и человек поедая плоды, тем самым дают новую жизнь, т.к. семечки выходят из них с удобрениями уже в других местах и тем самым растения распространяются. Я не срубаю дерево чтобы съесть яблоко и надеюсь, Вы тоже. Растения подстраиваются под животный мир: цветы окрашиваются в яркие цвета, выделяют ароматы, сок и пыльцу чтобы привлечь внимание.
Задумайтесь, зачем сочетаются в красивых плодах вкусная мягкая мякоть и твердые семена? Говорить про растения одногодки не собираюсь – сами догадаетесь.
В животных есть такая же нервная система, такой же набор чувств как и у людей, у растений это отсутствует. Более того, генотип у животных настолько похож на наш человеческий, что делают пересадку внутренних органов от животных (например свиньи, приматы) людям. Поэтому поедая их, мясоеды фактически поедают себе подобных. А для наглядности сходите на скотобойню и увидите, как животные чувствуют смерть, как плачут коровы, кричат свиньи и тп. Этого будет достаточно для человека-разумного, чтобы понять разницу между смертью растения и животного.

**karlovich** » 17 ноя 2011, 21:42

Игого писал(а):Бла.. Бла .. Бла...

Ената своё мнениё, или знания на основе образования? Или как у выше отписавшився протухшая копипаста? Нима своего знания- нех копипастить;-)
Не, ну, то понятно, каждый могёт с наскока по уровню своего мироосчущения накопипастить типа "Нифига сцэбэ! Брытанскиё учёные говнодумали- а ФФы- м`ясокопрофилы/скотытровоядные:-D" А нафига? Кто-то кому-то в тарелку заглядует, или ложку изо рта вырывает?
Не первый форум и не последний в котором поднимается в межсезонье холивар на тему мьясожорства/травоедства....
P.S. Если хотите холивара и тролинга- не, без Назаретской звезды устроим;-) Причем будем требувать знаний а не копипасты;-) Устроит? :-)

??????? :-D

**karlovich** » 17 ноя 2011, 21:59

А вооьще у меня нету никаких притензий к веготарианцам. Только тема ушла от заявленой Ттопик-стартером очень уж далеко... Есть конструктивное предлохение- перенистись с собщения
"Re: Питание для здоровья, а не для похудения.

Сообщение romp » 08 ноя 2011, 18:45
можно без мяса обойтись?"
в отдельную тему? Неудобно как-то... И не культурно...

**evg** » 17 ноя 2011, 22:31

Я спокойно отношусь к вегетарианству. Не хотят люди есть мясо, пусть не едят, а может у них организм просто не может его переварить. Ведь даже молоко не все взрослые способны переваривать. Как известно, почти у всех азиатов (и не только у них), при взрослении перестает вырабатываться фермент, перерабатывающий молоко. Скорее всего виновата эволюция.
Так вот, если вернуться много тысяч лет назад, то мы увидим, что наши предки выживали исключительно охотой - о чем свидетельствуют многочисленные памятки - наскальные живописи. Поэтому нельзя говорить, что желудок человека не приспособлен перерабатывать мясо животных.

Теперь по физиологии
Человек не травоядное, но и не хищник, он плодояден!

Скажите это эскимосам (даже само слово "эскимос" означает - "сыроед", "тот, кто ест сырую рыбу") или другим северным народам, рацион которых наверно на все 90-95% составляет рыба, мясо, жир... И ничего, живут ведь. И не загнивается ничего у них в желудках.

Уже в некоторых странах, крупных животных в фермах больше чем людей, рыболовство привело к тому, что даже океаны опустошили своими многокилометровыми сетями, исчезли многие виды рыб. Эрозия почв, загрязнение рек и воздуха - это тоже последствия пищевой промышленности.

А при чем здесь мясоедство? Основные причины - индустриализация и перенаселение Земли.

конечности заканчиваются когтями, чтобы удобно было рвать жертвы. Обратите внимание, как природой, под вид питания очень хорошо подогнана физиология.

Возможно человек (или скорее предок человека) и был плодояден, когда еще прыгал по веткам деревьев :sh_ut:

, но что-то заставило его спуститься. А благодаря зарождающемуся интеллекту, у него не возникало необходимости в когтях и клыках: жертву он мог убить копьем, а снять шкуру и разделать - каменным ножом. Поэтому и содержание кислоты в желудочном соке меньше, ведь нет надобности переваривать кости, шкуру, сухожилия - их можно просто отделить руками.

Для быстрого набора массы и удержания жидкости используют гормоны и др химию. От этого и физиологической не преемственности в поедании мяса людьми, растет сердечно-сосудистые заболевания, а также раковые заболевания, а они составляют более половины причин смертности людей.

Это реалии. От этого негатива никуда не денешься. А разве яды, пестициды и химудобрения, которыми обрабатывают овощи и фрукты полезны для здоровья?

Если веганы плохо себя чувствуют от употребления мяса, то зачем навязывать эту "веру" всем остальным?
Пойду съем "катлетку" ::yaz-yk:

**evg** » 17 ноя 2011, 23:27

Ну что, погрызем отравки? :e-d-a:

**Gotty** » 17 ноя 2011, 23:27

http://www.youtube.com/watch?v=5Fp8KUfWDJY :hi_hi_hi:

**evg** » 17 ноя 2011, 23:32

Gotty писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=5Fp8KUfWDJY

а тут все предельно ясно. ведь кусок мяска - это скучно, ну что с ним сделаешь - разве что котлеты. им куда интересней огурчик или банан :mo-ro_zi_vo:

**andrei** » 18 ноя 2011, 22:28

karlovich писал(а):Ената своё мнениё, или знания на основе образования? Или как у выше отписавшився протухшая копипаста? Нима своего знания- нех копипастить;-)
Не, ну, то понятно, каждый могёт с наскока по уровню своего мироосчущения накопипастить типа "Нифига сцэбэ! Брытанскиё учёные говнодумали- а ФФы- м`ясокопрофилы/скотытровоядные:-D" А нафига? Кто-то кому-то в тарелку заглядует, или ложку изо рта вырывает?
Не первый форум и не последний в котором поднимается в межсезонье холивар на тему мьясожорства/травоедства....
P.S. Если хотите холивара и тролинга- не, без Назаретской звезды устроим;-) Причем будем требувать знаний а не копипасты;-) Устроит? ??????? :-D

предлагаю считать дискуссию в теме "Питание для здоровья... " по теме. Определение понятия "здоровье" позволяет трактовать шире чем физическое только, имхо (против переноса тоже не возражаю)
свои знания здорово, но они к сожалению очень ограниченны к тому-же все равно базируются на внешних факторах и так-же каждый "выбирает" себе авторитетов по разным причинам, получая соответствующие результаты... в общем запутанно все прилично : ( Лично я предпочитаю Веды (если не растягивать), ограничиваю употребление мяса лет 15, практикую голодание (до 40 дней), выступал профессионально в триатлоне, побеждал в серии Ironman без употребления запрещенных препаратов (кто крутится на этом уровне понимает). Очень много пурги и комерции в антивегитарианских "исследованиях" в моем видении, продвинутые вегетарианцы тоже хорошо понимают что большинство будет против - ведь те едят мясо и их сознание замутнено-замкнутый круг - но не прекратят попыток вытащить "своих"