Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?


Модератор: Borisovich:)

Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение ryasik » 05 май 2012, 14:56

Всем привет :-):

давно катаюсь в роли любителя, с начала 2012 года решил более професионально занятся спортом ...
Но после тренировок приезжаю убитый, есть много знакомых в спорте мастеров и КМС ( легкоатлеты, теквандисты, плавцы ), поговорил с ними посоветовали принимать витамины Universal Nutrition Animal Pak - говорят, они являются универсальными и совсем не вредят здоровью. Принемают их 3-5 лет.
Задумывался о протеиновых коктейлях, но слышал что от них эфекта мало
ВОПРОС: может кто принемал и расскажет свои впечатления ? Либо посоветуйте начинающему спорцмену что-то хорошее за рузумную цену?
Задумывался о протеиновых коктейлях, но слышал что от них эфекта мало - правда ли это ИЛИ смотря какой коктейл?
Аватара пользователя
ryasik
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 01:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ryasikПонизить репутацию ryasik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение kuzmitch » 09 май 2012, 13:23

Странно, что вы не пытаетесь использовать компьютер по прямому назначению. Это просто чудо! Большее нежели автоматическая стиральная машинка и "сотовый". Да что там! На фоне паутины, на мой взгляд, меркнут даже надувные женщины.
http://www.livestrong.com/article/45894 ... pplements/ При необходимости прогоняете через http://translate.google.com/

Есть встречный вопрос. Средневзвешенные (упрощенно сезон, межсезонье) объем и интесивность работы с инструментом? Средний регулярный недельный объем в часах? Месячный?
Продуманное питание (обычное) и тщательный сон в определенных условиях тоже дают неплохие результаты.
Кстати. Если вы параллельно с велосипедом работаете портовым грузчиком, то общей легкой усталости все равно не избежать. С этим нужно учиться как-то жить. :-):
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение olistarhov » 09 май 2012, 19:20

В свое время тоже много тренировался, испытывал весеннюю усталость и это на фоне приема Витаминов! Затем попробовал Енимал Пак. Вроде как был подьем сил, но все равно, как то не так.. Сейчас не пью никаких Витаминов уже больше 4 лет и чувствую себя замечательно.. Нет Весенней усталости да и вообще хорошо.. Прекратил пить После разговора с другом... Сейчас полазал по нету в поисках инфы. Вот выдержки. цитата:
Синтетические витамины вредны для здоровья

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?

Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.

И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.

Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.

Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире.

Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори.

Все дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.


Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
Аватара пользователя
olistarhov
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 16:46
Откуда: Черновцы
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию olistarhovПонизить репутацию olistarhov

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение BigRacer » 09 май 2012, 21:29

ryasik писал(а):давно катаюсь в роли любителя, с начала 2012 года решил более професионально занятся спортом ...
Но после тренировок приезжаю убитый

На 99% уверен, что если велогон-непрофик и нормально, сбалансированно питается, то он "приезжает убитым" не из-за неприёма витаминов, а из-за неправильных тренировок.
+1 к olistarhov - я тоже никаких таблеточных витаминов не ем и спорт-результатами более чем доволен.

Если интересуют более обдуманные тренировки - на форуме ВелоДнепра постоянно отписываются в темах про тренировки, кто/где/когда/и что тренирует (или в личку отпишись - дам прямые ссылки) - велкам.

Здоровье угробить - проще простого, только вернуть его потом не всегда получается..
Аватара пользователя
BigRacer
100
100
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:32
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BigRacerПонизить репутацию BigRacer

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение ryasik » 10 май 2012, 21:45

BigRacer писал(а):На 99% уверен, что если велогон-непрофик и нормально, сбалансированно питается, то он "приезжает убитым" не из-за неприёма витаминов, а из-за неправильных тренировок.
+1 к olistarhov - я тоже никаких таблеточных витаминов не ем и спорт-результатами более чем доволен.

Если интересуют более обдуманные тренировки - на форуме ВелоДнепра постоянно отписываются в темах про тренировки, кто/где/когда/и что тренирует (или в личку отпишись - дам прямые ссылки) - велкам.

Здоровье угробить - проще простого, только вернуть его потом не всегда получается..


Тренеруюсь не просто так а по наставлению мастера спорта и консультируюсь у него...
Просто тренировки на данный момент не особо сложные в основном идет расчет на обьем так что по идее уставать не должен...
Но после таких 2-ох, 3-ех тренировок организ очень уставший и с нетерпением ждет дня отдыха...
Аватара пользователя
ryasik
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 01:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ryasikПонизить репутацию ryasik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение NickCV » 11 май 2012, 06:37

тут МС полно , в том числе и я , но мне и в голову не приходило никогда кого то консультировать , а тем более предлагать что то пить или жевать . И пожалуйста не делайте рекламы на ФОРУМЕ любым препаратам , даже очень хорошим , это одно из условий нашего велосипедного сообщества , тем более что все очень и очень индивидуально ...
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение BigRacer » 11 май 2012, 08:39

ryasik писал(а):Тренеруюсь не просто так а по наставлению мастера спорта и консультируюсь у него...
Просто тренировки на данный момент не особо сложные в основном идет расчет на обьем так что по идее уставать не должен...
Но после таких 2-ох, 3-ех тренировок организ очень уставший и с нетерпением ждет дня отдыха...

Как по мне, то при таких симптомах явно что-то не так или с объемами (сильно большие для не готового к таким объемам организма), или с нагрузками на тренировках..
Вот статейка мне как-то попадалась, возможно что-то полезного подчерпнешь для себя.
Аватара пользователя
BigRacer
100
100
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:32
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BigRacerПонизить репутацию BigRacer

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение Meffix » 11 май 2012, 11:03

так это статейки из "Библии велосипедиста" Джо Фрил
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение yurik » 11 май 2012, 15:07

Есть авитаминоз или дефицит минералов или нету у автора мы знать не можем, потому что ничего не знаем об образе жизни, питания, нагрузках, уровне тренированости.
Одно известно наверняка - усталость не связана с авитаминозом.
Даже если авитаминоз был и автор излечит его, на усталость при таких нагрузках это не повлияет.

Я считаю мухи отдельно, котлеты отдельно.
Отдельно обсудить тренировочные нагрузки автора.
Отдельно кому и когда нужны витамины.

Просто тренировки на данный момент не особо сложные в основном идет расчет на обьем так что по идее уставать не должен...

Основной компонент общей усталости всего организма - это концентрация лактата в крови под конец тренировки.
4 ммоль/л это катались на уровне ННМК (начало накопления молочной кислоты), 6-8 ммоль это уровень сильной усталости, 8-12 ммоль это в зависимости от силы воли уровень отказа от продолжения.

Если сейчас интенсивность и длительность тренировки подобраны так, что к концу тренировки происходит закисление 4+ ммоль, никаким гипервитаминозом это не излечишь.

Какой сейчас средний пульс за тренировку и её длительность?
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение VicTorp » 11 май 2012, 17:39

А что может дать значение среднего пульса, если у каждого оно свое?
Средняя температура по больнице?
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение Skrip » 11 май 2012, 19:13

О! Медсестра поставила диагноз...
2 ТС:
Испытывал тоже самое,пил коктейли,сразу после треньки,сейчас аминокислоты,правильное питание,углеводы,белок.
Удачи!
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение yurik » 12 май 2012, 00:34

VicTorp писал(а):А что может дать значение среднего пульса, если у каждого оно свое?
Средняя температура по больнице?

Да хотя бы знать чего там мастер спорта советует.
Может человек 5 часов на среднем 180 едет, а потом на аминокислоты, минералы, витамины пеняет.

У каждого "оно своё" но у всех идентичный принцип - как минимум до пульса 155-160 ННМК не начинается ни у новичка ни у Армстронга, потому что миокард самый первейший сжигатель лактата, и он просто не допустит "биться слабее" если есть >4 ммоль лактата в крови (пульс до 80% HRmax значит что в сердце есть свободные незадействованные митохондрии, которые можно подгрузить дожигаением пируват-лактата если достигунт порог ННМК, при любом уровне тренированости пульс не будет оставаться ниже 80% HR если превышен ННМК. Механизм действует полностью автоматически, как только в крови появляется лактат, он неизбежно попадает в сердечную мышцу, где он неизбежно контактирует с митохондриями. Если есть незадействованные - они неизбежно захватят молекулу и начнут дожигать используя O2. Потребление VO2 и образование CO2 автоматически увеличится, что автоматически повысит частоту сокращений водителя ритма который реагирует на концентрацию CO2. Не запуститься эта цепочка не может ни при каких обстоятельствах. У крайне гигантских растянутых сердец конкретный процент может быть чуть ниже 80%, если мышца непропорционально слабая на непропорционально большое сердце, но этот случай можно рассматривать только если автор профик из протур).
Если у автора средний пульс тренировки <=155 то гипотезу про лактат можно исключить даже если у него сердце Эдди Меркса, а с сердцем новичка и подавно.
Если средний 160+, тогда вопрос какую длительность такой тренировки прописал мастер.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение ryasik » 12 май 2012, 07:42

Последний раз просто накатывал обьем, проехал 93 км, со средней 25,17 км/ч, (МАХ - 47,7 км/ч (МАХ пульс 203)),Пульс средний = 126...
Состояние немного уставшее...
В спорт диспансере на кардиограмме сказали что организм выносливый, бегаю переодически по 10-15 км и чуствую себя потом как будто разомнялся ( ср пульс 145)
А вот вел как-то изнуряет...

NickCV писал(а):тут МС полно , в том числе и я , но мне и в голову не приходило никогда кого то консультировать , а тем более предлагать что то пить или жевать . И пожалуйста не делайте рекламы на ФОРУМЕ любым препаратам , даже очень хорошим , это одно из условий нашего велосипедного сообщества , тем более что все очень и очень индивидуально ...


я не рекламирую препарат! я просто хочу узнать отзывы...
Я не хочу разводить базар!

Меня интересует спортивное питание или что-то заменяющее его за приемлимую цену!

yurik писал(а):вопрос какую длительность такой тренировки прописал мастер.


тренироки проходят в пределах от 2 - 4 часов, восновном накатываю обьем так как в этом году накатал всего 2 000 км...
Так что о других тренировках пока речи итти не может.
Аватара пользователя
ryasik
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 01:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ryasikПонизить репутацию ryasik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение Алексей 84 » 12 май 2012, 08:21

Имейте терпение,не все же сразу.Организму надо время чтоб адаптироваться к нагрузкам.Продолжайте регулярно тренироваться,накапливать и сами почувствуете улучшение.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение yurik » 12 май 2012, 08:54

Если бег на пульсе 146 утомляет меньше чем велосипед на 126, то это весьма странно.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение atri » 12 май 2012, 09:54

yurik писал(а):Если бег на пульсе 146 утомляет меньше чем велосипед на 126, то это весьма странно.


возможно потому, что бег меньше по длительности.
Аватара пользователя
atri
100
100
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:39
Откуда: Николаев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию atriПонизить репутацию atri

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение ryasik » 12 май 2012, 10:59

бег по длительности занимает МАХ полтора часа , а вел 4 часа.
Аватара пользователя
ryasik
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 01:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ryasikПонизить репутацию ryasik

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение BigRacer » 12 май 2012, 21:20

ryasik писал(а):Последний раз просто накатывал обьем, проехал 93 км, со средней 25,17 км/ч, (МАХ - 47,7 км/ч (МАХ пульс 203)),Пульс средний = 126...

203 - это максимальный пульс именно на этой тренировке или вообще?
Если на этой - то какой же это "объем", а если вообще - то имхо средний 126 как-то маловато даже для аэробной тренировки при MHR=203, я на 126 среднем могу ехать вечно (если, конечно, есть и пить во время езды не забывать)

Кстати, может проблема с "устаю после объемных тренировок" именно в отсутствии питания и питья во время тренировки?? Как с этим у ТС?
Аватара пользователя
BigRacer
100
100
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:32
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BigRacerПонизить репутацию BigRacer

Re: Впечатления от витаминного комплекса Animal Pak ?

Сообщение ryasik » 13 май 2012, 08:45

BigRacer писал(а):203 - это максимальный пульс именно на этой тренировке или вообще?
Если на этой - то какой же это "объем", а если вообще - то имхо средний 126 как-то маловато даже для аэробной тренировки при MHR=203, я на 126 среднем могу ехать вечно (если, конечно, есть и пить во время езды не забывать)

Кстати, может проблема с "устаю после объемных тренировок" именно в отсутствии питания и питья во время тренировки?? Как с этим у ТС?


203 - это вообще МАХ пульс...
ем финики ( лучше всего усваиваются) , сьедаю 15-20 шт на 100 км и выпиваю 1-1.2 л воды...
Аватара пользователя
ryasik
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 01:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ryasikПонизить репутацию ryasik


Вернуться в Здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

  • Наши партнёры