ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем


Модератор: Borisovich:)

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение mark » 09 ноя 2009, 13:10

Есть наводящие вопросы! ;)

Вредно ли для здоровья гоночные нагрузки, ведь на них ЧСС в "красной зоне", а в литературе говорят "плохая гонка лучше хорошей тренировки" ?
Насколько допустима продолжительность таких нагрузок?
Почему в начале сезона можно ехать с завышенным пульсом, при этом по ощущениям "всё нормально" ?
Аватара пользователя
mark
100
100
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 06:55
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию markПонизить репутацию mark

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение mark » 10 ноя 2009, 12:17

Vadim Bus, по перше забудь "вы" на форумах ;)
Да, "красная зона" - это субмаксимальная и максимальная нагрузки (за пророгом).

Что за врач должен быть? В поликлинике после кардиограммы мне выписали таблетки и запретили не то что велосипед, но и любые нагрузки. Потому что с сердцем полный капец, прединфарктное состояние.
После обследовался у Курухи и Краша - всё в порядке;)

Медики говорят "в тонусе" когда мышца напряжена, ты наверное имел в виду что сердечная мышца "в форме" ;)
Так вот, не смотря на это перегрузить её также просто (если верить Селуянову)

Хоть тема и боян, но расскрыта еще не была! ;)

зы не, я не тот марк шо ездит со средней 24км/ч вокруг дома ;) (тем более возле южного моста)
Аватара пользователя
mark
100
100
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 06:55
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию markПонизить репутацию mark

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение scourge » 11 ноя 2009, 22:57

Vadim Bus писал(а):про красную зону (я так понимаю идет речь про зону за порогом анаэробного обмена)


Я так понимаю речь шла о пульсе, выше которого на ЕКГ заметны изменения, связанные со стенокардией

Согласно тому же Селуянову, начиная от какого-то значения (180-190-200, каждому свое) держать такой пульс вредно, хоть он и является субмаксимальным по определению. Сам же "максимальный пульс" (как и пульс на лактатном пороге) зависит от работающей группы мышц, и для каждой группы мышц может быть разным.

В том то и дело что каждому свое, я хочу дальше развить єту тему в то русло что не одним аєробным метаболизмом мы сыты. Оно понятно что в любой кислородный долг можно зайти но возвращать таки продышавшись придется но сколько придется возвращать??, передышка в десять глубоких вдохов и опять в работе и опять вдолг ..
Аватара пользователя
scourge
100
100
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:51
Откуда: Голосієво
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию scourgeПонизить репутацию scourge

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 13 ноя 2009, 17:38

Важная тема, приглашу на семинар с одноименной тематикой! Или Вадиму надо продумать как организовать свой (семинар): http://www.aquapark.wol.bz/base/view/document/Polar ... Возможны мастер-классы... :bra_vo:
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение Gotty » 13 ноя 2009, 23:23

Неплохо было бы сначала определиться с основными понятиями касающимися ЧСС, и уже после пробовать подстраивать различные схемы для конкретного организма. :-):
Давайте рассмотрим пример расчета целевой зоны для 40-летнего мужчины, пульс которого в спокойном состоянии равен 60 ударам в минуту.

Отнимаем возраст от 220. 220 — 40 = 180 Это приблизительное значение максимальной частоты ударов сердца.
Отнимаем значение пульса в спокойном состоянии от вычисленного приблизительного максимального значения. 180 — 60 = 120
Умножаем значение, полученное во втором действии, на 50 %. Затем вновь добавляем пульс в спокойном состоянии. 120 х 0,50 = 60; 60 + 60 = 120. Нижний предел целевой зоны составляет 120 ударов в минуту.
Умножаем значение, полученное во втором действии, на 85 %. Затем добавляем значение пульса в спокойном состоянии. 120 х 0,85 = 102; 102 + 60 = 162. Верхний предел целевой зоны составляет 162 удара в минуту.
Аватара пользователя
Gotty
гонец-пахарь
гонец-пахарь
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 15:19
Откуда: ВелоБар
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию GottyПонизить репутацию Gotty

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение scourge » 16 ноя 2009, 14:02

Gotty, все эти рассчеты хороши для среднестатистически здорового, только начинающего заниматься данным видом спорта, для прикидки.
В реальной жизни все +/-, важно знать себя, объективные тесты проводить (хотя бы на улице на ровном участке дороги, я уже не говорю про лабораторию).
Аватара пользователя
scourge
100
100
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:51
Откуда: Голосієво
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию scourgeПонизить репутацию scourge

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение Gara » 16 ноя 2009, 15:41

scourge писал(а):Gotty, все эти рассчеты хороши для среднестатистически здорового, только начинающего заниматься данным видом спорта, для прикидки.
В реальной жизни все +/-, важно знать себя, объективные тесты проводить (хотя бы на улице на ровном участке дороги, я уже не говорю про лабораторию).

Все верно, но все расчеты должны делаться для каждого конкретного человека отдельно, ведь каждый человек особенный.
Аватара пользователя
Gara
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 12:15
Откуда: Odessa
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию GaraПонизить репутацию Gara

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение mark » 17 ноя 2009, 14:40

Vadim Bus писал(а):Не возможно что то развивитаь не работая на предельных мощностях, на предельных частотах ЧСС, обучая организм по ходу работы справляться с утилизацией лактата, искать более рациональные пути энергообразования.. Надо наконец забыть о велопрогулках по ветру и ездить что то серьезное "от" и "до" за столькото и столькото.


Золотые слова!

Вот чего хочется любителю - так это понять как работать на этих мощностях, потому как многие спорцтсмены отговаривают от этого (не знаю, завидуют ли, или это действительно опасно)

Когда занимался в спортивной секции - так 10-15 минут в "красной зоне" для детей было в порядке вещей.
Помню, бегали марафоны, никто об ограничениях не думал, бегали как нравилось, ускорялись по желанию. Ничего себе не "посадили" ;)
Аватара пользователя
mark
100
100
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 06:55
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию markПонизить репутацию mark

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 19 ноя 2009, 22:38

Vadim Bus писал(а):ЧСС - частота сердечных сокращений.
[i]Тема навеяна очень частыми обсуждениями пульсовых пределов
- Очень хорошую тему Вадим поднял, но надо от слов - к делу. На днях, скину "пару" тренировок с электронного дневника тренировок "Полар" с комментариями. Понятно, что на форуме обсудить все вопросы, связанные с тренировками в различных зонах ЧСС - не представляется возможным. Что и говорить, если мы под зонами понимаем совсем разное, часто не проходя элементарные тесты по определению ИНДИВИДУАЛЬНЫХ зон интенсивности нагрузки, которые у двух человек могут значительно отличаться! Как по внешней стороне нагрузке (мощности, скорости и т.д.), так и по внутренней (ЧСС, лактат, проч.)... Думается, более целесообразно это было обсудить не на форуме, а на семинаре. Или, как вариант в живую - за чашечкой чая.
Пользуясь случаем, приглашаю Вадима в НИИ, где с понедельника по четверг будет тестироваться нац. сборная по лыжным гонкам, перед Играми Зимней Олимпиады. Посмотрим, обсудим увиденное, пообщаемся с Лысенко Е.Н., Мищенко В.С. (сейчас в Киеве), чайку налью :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 25 ноя 2009, 18:03

"В двух словах":
Зоны интенсивности нагрузки по ЧСС.
1 зона (восстановительной нагрузки) – используется для восстановления организма спортсменов после больших и значительных нагрузок силовой и анаэробной – лактатной направленности. Находится в пределах ЧСС до 40% VO2max. В связи с низким уровнем развития фактора экономичности у некоторых спортсменов (высокие показатели ЧСС) – уровень 40% VO2max находится значительно ниже пульсовых режимов, которые фиксируются в ступенчатых тестах, не поддается расчету и должен быть индивидуально скорректирован в меньшую сторону относительно зарегистрированного при (стандартной) работе*.
2 зона (аэробной нагрузки) – используется для поддержания уровня аэробной производительности, улучшения фактора «экономичности». Однако, значительные объемы работы в этой зоне входят в конфронтацию с фактором «подвижность», т.е. со скоростью развертывания физиологических реакций. Зона является развивающей в физической культуре и фитнесе, однако - не развивающей в спорте.
3 зона (аэробно-анаэробного перехода) – используется для развития общей выносливости: работа внизу этой зоны способствует увеличению мощности нагрузки при ПАНО1, т.е. в точке начала использования гликолиза для ресинтеза АТФ при невозможности поддержания данной мощности за счет только аэробного механизма энергообеспечения. Уровни концентрации лактата в этой зоне благотворно влияют на трофику миокарда – сердце использует молочную кислоту как энергосубстрат для своего питания; - работа вверху этой зоны способствует увеличению скорости утилизации лактата из организма.
ПАНО2 (граница 3 и 4 зон) – используется для развития специальной выносливости в циклических видах спорта на выносливость в подготовительном периоде годичного цикла подготовки – в узком коридоре: +- 1-2 ударов в минуту относительно зарегистрированного уровня. Интервальная работа по 4 – 6 минут нагрузки через 5 минут отдыха (суммарный объем нагрузки за тренировку – до 40 минут, при 2х – 3х разовых занятиях в недельном цикле подготовки) – позволяет резко поднять мощность нагрузки при ПАНО2, т.е. увеличить мощность работы, при которой концентрация лактата в крови начинает резко прирастать и вызывать отказ от физической деятельности.
4 зона (зона преимущественно анаэробной нагрузки) – используется для развития способности у спортсмена преодолевать утомление при высоких концентрациях лактата в мышцах и, в первую очередь, в крови: развитие анаэробного лактатного механизма энергообеспечения. Строгий индивидуальный подход и недопустимость использования в больших объемах. Высокие концентрации лактата крови негативно влияют на состояние кислородтранспортной функции крови, а следовательно – на аэробную производительность.
Зоны строго специфичны и расчитываются индивидуально, для каждого спортсмена, благодаря трем методикам в тестах ступенчатой мощности: Как по внешней стороне нагрузки (скорость), так и по внутренней (реакция организма - ЧСС)... Примеры из жизни:
1)Спирометрия и газоанализ - пример: синоним "ПАНО" (порог анаэробного обмена);
2)Определение лактатной кривой - пример: синоним "Лактатный порог";
3)Определение точки преломления ЧСС по Конкони (итальянский ученый) - пример: синоним "Точка Конкони"...
все три точки - это граница 3й и 4й зон интенсивности, полученные при использовании разных методик, но очень близкие между собой (+-1%) как по скорости, так и по ЧСС: Зависимость ЧСС/скорость при использовании теста Конкони - является самой простой и не требующей использования дорогого оборудования! Именно на ПАНО2 (граница 3й и 4й зон) наилучшим образом развивается "аэробная мощность". Следовательно, приоритет самостоятельных "развивающих" тренировок над групповыми очевиден, где мы целенаправленно влияем на развитие собственной функции, а не пытаемся что-то доказать!!! :co_ol: Доказывать надо на соревнованиях! :-):
Последний раз редактировалось cuadr 25 ноя 2009, 23:25, всего редактировалось 11 раз(а).
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

что под этим понимаем: а что понимаем над тем?

Сообщение cuadr » 10 дек 2009, 18:17

Всем привет! Особенно тем, у кого ЧСС в покое ниже 30 уд. в мин. :-):
Vadim Bus писал(а):Виталик спасибо...
- пожалуйста. А вот, некоторые из туристических тренировок в Крыму :-): , прошедшие под девизом "Как не надо тренироваться". Экономизация забила все! Пульс снижался до 50 и ниже... На спусках, конечно...
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

HR - как мы понимаем то, что читаем?

Сообщение cuadr » 11 дек 2009, 14:48

::yaz-yk: - ЧСС - это не только "ЕСТЬ" или "НЕТ", но и "СКОЛЬКО" и "ДЛЯ ЧЕГО"...
Vadim Bus писал(а):Виталик можешь побольше описать осебенно в верхних точках
- долго описывать надо. График мощности не приводил. Смысл - работая на мощности (или скорости) ПАНО - вызывать реакцию КРС, при которой динамика роста аэробной функции будет наибольшей. Следим, чтобы не заходить в "Красную зону" - выше порога анаэробного обмена, т.к. вызвав уровень концентрации лактата выше 7 - 8 мМоль.л. - аэробное энергообеспечение начнет резко угнетаться, а тренировка - пойдет "к коту под хвост"...
Весь смысл "пройти по лезвию ножа" или "зайти в пограничное состояние" - выше которого - болезнь, ниже которого - проигрыш в соревнованиях. Это пограничное состояние - граница 3 и 4 зон интенсивности: анаэробный, лактатный порог, точка Конкони и т.д. и т.п.
ПРИМЕРЫ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОРОГА В ЛАБ.УСЛОВИЯХ:
Последний раз редактировалось cuadr 13 дек 2009, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

П. Янсен "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость".

Сообщение cuadr » 13 дек 2009, 17:12

ЧСС - серьезная тема при, казалось бы, легком показателе для измерения. Для начала, прочтите "ЧСС, лактат и тренеровки на выносливость" П. Янсена; "Применение пульсометрии в подготовке спортсменов высокого класса" Ноура и соавт.; "Лактатный порог и его использование для управления тренировочным процессом спортсменов" В.Мищенко и соавт. Есть в библиотеке и читальном зале НУФВСУ, ул. Физкультуры, 1... Могу дать ксерокопировать или сканировать.
Но и там нужны пояснения относительно дифференцированного подхода к спортсмену, относительно частных вопросов, не описанных в обще - теоретических изданиях.
О пульсе, врядли можно сказать сколько-нибудь существенно в одной маленькой теме. Требуйте от своих тренеров, инструкторов разъяснения по данным вопросам. Если их уровень знаний, по этому вопрсу, Вас не устраивает - отправляйте на курсы повышения квалификации!
Ребята пытаются поднимать подобные вопросы здесь: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0&p=983412 ...
ССЫЛКИ НА ЛИТЕРАТУРУ:
http://www.google.com/search?q=%D0%A7%D ... 1I7SKPB_ru
http://www.google.com/search?hl=uk&rls= ... =&aq=f&oq=
http://www.google.com/search?q=%D0%9F%D ... 1I7SKPB_ru
ДЛЯ ВАДИМА И КО, ОТ ДИРЕКТОРА НИИ СПОРТА: http://www.nbuv.gov.ua/Portal/soc_gum/a ... ykovSV.pdf
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Вчерашняя тренировка - моя гордость.

Сообщение cuadr » 23 дек 2009, 17:46

Врядли что-то подобное можно сделать в естественных условиях (например, в условиях педалирования по улицам г. Киева), а вот при эргометрии в зале - пожалуйста:
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение serhiypopoff » 18 янв 2010, 22:27

Сегодня была очередная тренировка на трехроллеровом станке. Решил проехать несколько отрезков повышая нагрузку. Результаты на таблице

Изображение
Аватара пользователя
serhiypopoff
гонец-пахарь
гонец-пахарь
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:08
Откуда: с. Буківцьово
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию serhiypopoffПонизить репутацию serhiypopoff

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 20 янв 2010, 13:52

Узнаваемый интерфейс Гарминовской программы. Тоже, иногда балуюсь такими вещами, но, в последнее время - больше Поларом.
Безусловно, есть смысл и в таких тренировках (супер), однако - почему не выставлены индивидуальные зоны нагрузки по ЧСС (по скорости - понятное дело, почему) ??? На графиках показаны предустановленные значения... Надо бы исправить и вести статистику по времени (%) нахождения на тренировках и соревнованиях в различных зонах интенсивности... С анализом по тренировкам, дням, неделям и т.д. и т.п.
Вопрос: как GPS датчик работает дома при условиях тренировки на станке? :-) Или это датчик на колесе?
Более интересны, на мой взгляд, графики покатух в естественных условиях (скорость, высота над уровнем моря, ЧСС, угловые х-ки скорости, каденс - во взаимосвязи между собой). Однако, избирательного воздействия на организм можно добиться исключительно при строго детерминированной интервальной работе, что зимой в естественных условиях сделать не получается!.. Станку - зеленую улицу!
14:30 - лучше поздно, чем никогда! 20 января 2010г.
mark писал(а):Есть наводящие вопросы! ;) Вредно ли для здоровья гоночные нагрузки, ведь на них ЧСС в "красной зоне", а в литературе говорят "плохая гонка лучше хорошей тренировки" ? Насколько допустима продолжительность таких нагрузок? Почему в начале сезона можно ехать с завышенным пульсом, при этом по ощущениям "всё нормально" ?
- :co_ol: :co_ol: :co_ol:
1,2) Гоночные нагрузки - гоночным нагрузкам РОЗНЬ! Можно всю гонку (если это не разделка) ехать в аэробе и окислиться только к финишу. Важна площадь "красной" зоны интенсивности, выше уровня ПАНО - определяемая ее продолжительностью и "на сколько" уровень ЧСС выше точки ПАНО: все дело в том, что высокая концентрация лактата и продолжительность таких воздействий напрямую влияет на разрушение эритроцитов, в результате - снижение гемоглобина и иммунитета (вспомните, сколько спортсмены болеют при подходе к пику формы). Для каждого спортсмена - есть свое количество нагрузок в "красной" зоне в недельном цикле подготовки, выше которого идет заход за "пограничное" состояние (для кого-то 90мин в недельном цикле, а для кого-то - только 30)... Гонка тактическая, с не полной реализацией, для получения опыта - +, а на износ - - ! ... ... ...
3) В начале сезона, в результате сниженной экономичности, минутный объем кровообращения (МОК) поддерживается за счет повышенной ЧСС при меньшем систолическом выбросе. Когда, при тренировках, гипертрофия миокарда "нормализуется" - МОК начинает обеспечиваться, прежде всего, увеличенным систолическим выбросом, необходимость в повышенном ЧСС для организма - отпадает. Во главе угла - МОК, зависящий от вовлечения в работу мышц, т.е. от суммарной мощности нагрузки, которая, будучи одинаковой в различные периоды годичного цикла подготовки, будет поддерживаться разными путями. Большой ЧСС при низкой систоле - тоже, что ехать на пониженной передачи: за счет каденса, а не усилия...
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение Beatly » 01 фев 2010, 21:44

Добрий вечір усім.
Дуже цікава тема, яка мене вже давно хвилювала, впринаймі тут докладно викладено все, що стосується тренування міокарда.
Насправді в мене інша проблема. В стані спокою середня ЧСС складає 98-110, під час тренування 180-200 для мене нормальна ЧСС,(час відновлення складає 3-4 хв - що є гарним показником), кожні півроку проходжу обстеження (УЗД серця, Ехо КГ, холтерівське моніторування) на велосипеді їздити не заборонили, а от навантаження відчуваються досить сильно, особливо в зимовий період в тренажерному залі.
Я чайник в велопрограмах, лише починаю їздити на шосейному велосипеді в цьому сезоні, порадьте,будь-ласка, панове, який краще велокомп"ютер або пульсотахометр брати, щоб грамотно розрахувати всю програму тренування?
Аватара пользователя
Beatly
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 19:37
Откуда: Киев, Позняки
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BeatlyПонизить репутацию Beatly

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение Beatly » 02 фев 2010, 16:55

О!!! Дякую за пораду. Як раз Полар і хотіла купувати але не визначилась з моделлю.
Щодо лікарів.) Я сама лікар + маю маму професора-кардіолога. Найближчим часом планую знов провести холтерівське обстеження (після 4-х місяців інтенсивних зайнять в тренажерному залі). А висока ЧСС спокою може бути у випадку нетренованності міокарда.
Аватара пользователя
Beatly
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 19:37
Откуда: Киев, Позняки
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BeatlyПонизить репутацию Beatly

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение Beatly » 02 фев 2010, 17:20

Так, але такі причини, як гіпертиреоз, синдром Вольфа-Паркінсона-Вайта, ураження міокарда різного генезу, вроджені вади серця і т.д. виключили, отож лишається лише нетренованість міокарда+ враховуючи, що час відновлення складає 3-4 хв (це шикарний показник)
Ще питання, мені здається, краще брати велокомп"ютер одразу з пульсометром 2 в 1 такий собі. Нажаль, в Києві з таких Поларів нічого не знайшла, підкажіть, де можна взяти таку модель, щоб ще до компа підключати і режим тренування будувати?
Аватара пользователя
Beatly
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 19:37
Откуда: Киев, Позняки
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BeatlyПонизить репутацию Beatly

ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 02 фев 2010, 17:23

:-): "Полар" - дорогое оборудование, не соотношение "цена-качество". "Полар" для уровня спортсменов, которые долгое время работают с подобными приборами и хотят чего-то большего, стремясь "к совершенству".
Beatly писал(а):О!!! Дякую за пораду. Як раз Полар і хотіла купувати але не визначилась з моделлю.
Щодо лікарів.) Я сама лікар + маю маму професора-кардіолога. Найближчим часом планую знов провести холтерівське обстеження (після 4-х місяців інтенсивних зайнять в тренажерному залі). А висока ЧСС спокою може бути у випадку нетренованності міокарда.
- определяемся, что главнее: 1)соотношение цена - качество, или 2) профи модель с дневником тренировок и математическим анализом сердечного ритма? Информация здесь:
http://cuadr.at.ua/board/nauchno_metodi ... ot/1-1-0-1 ... Консультация, показ работоспособности и возможностей - в НИИ НУФВСУ. :ya_hoo_oo: :co_ol: :ya_hoo_oo:
Vadim Bus писал(а):
Beatly писал(а): А висока ЧСС спокою може бути у випадку нетренованності міокарда.
Мені здеється у рубрикі ЗДОРОВЬЯ є кандидат на модераторство.... :-): Насправді причин виского ЧСС у спокої може бути безліч... Тому краще радитись із спецами
- А мне кажется, пусть простит Beatly, что здоровье - это удел области знаний, отличной от медицины. Медицина - все, что касается вопросов болезней :-): .
18:00 Ответ Вадиму: у меня модель "Polar"RS-800 G3, с функцией МАРС, "оксигинации", GPS-навигации...
Последний раз редактировалось cuadr 02 фев 2010, 17:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 02 фев 2010, 18:09

RS800 G3 - самая передовая модель не только в линейке "Polar", но и далеко за ее пределами. А точнее - ПОВСЕМЕСТНО!
Vadim Bus писал(а):Виталик ты не пробовал мониторить ибей, я тоже хочу хороший кардиомонитор с записью тренировок можно сделать коллективный заказ.. Твоя модель МАРС делает??? Как твоя модель называется?.. Вот такая модель как утебя есди я не ошибся до конца торгов еще 5 дней пока что она стоит 152 у.е. это очень дешево http://cgi.ebay.com/POLAR-RS800CX-MULTI ... 439d0e7977 а вот вариант новый с фиксированной ценой 374 у.е.
http://cgi.ebay.com/NEW-09-POLAR-RS800C ... 1c0fd048fd доставка 12 у.е.
- цены супер, включая фиксированную цену. Будет возможность - хватайте! В Киеве могу вывести на сумму со скидкой в 700 у.е., что намного больше! Мне пульсометр не надо, но если соберетесь покупать - свистите, возьму парочку на перепродажу:-) и для своих ребят...
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение AlexPull » 12 фев 2010, 23:03

Здравствуйте! Вопрос такой... чсс в покое (лежа) 45-46 днем около 60-65, странная реакция сердца на бег, спокойный бег - чсс170, хотя при занятиях на эргометре чсс соответствует нагрузке те равномерно увелич при увелич нагрузки.Зметил все после покупки пулсометра, кстати заказывал на ebay взял новый polar rs800cx с gps за 370уе у нас стоит намного дороже! Посещение физ диспанцера ничего не дало т.к после экг и 10 приседания "врач" сказал что здоров. Так вот вопрос можно ли у нас где то сделать экг под нагрузкой чтоб определить причину такого пульса и вообще более детальное поведение сердца. раньше занимался академ греблей сейчас с удовольствием тренеруюсь нв велосипеде.
Аватара пользователя
AlexPull
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:16
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию AlexPullПонизить репутацию AlexPull

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение art » 15 фев 2010, 12:04

Приехал пульсометр garmin edge 305, прицепил любопытства ради. "Нэ знала баба клопоту, купыла порося"...
Пульс когда стоишь на месте 73-90 в зависимости от настроения, положения звезд на небе и фазы луны там же. Когда ходишь и что-то делаешь 7Х-80. Когда лежу ~63-66, утром до любых нагрузок (встал, прошелся до пульсометра, одел, вернулся валятся дальше) 60+-2. Особо хочется отметить тот факт что пульс на экране сильно прыгает, когда экспортишь в комп, это не так видно.

Мои ТТХ: Рост 180-183 (каждый раз что-то новое), вес ~65кг. Возраст 20.

Пришел к мысли что надо бы пройти плановый медосмотр (сразу встает вопрос где это можно сделать, не знаю ни одного места где кардиолог смотрит под нагрузкой).

Вот мой график: размялся и начал активно приседать-отжиматься. После 6й минуты лег на кровать.

Изображение

Если картинка видна не полностью, то вот ссылка — http://skitch.com/artaman/nimsk/garmin-training-center
Аватара пользователя
art
100
100
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 21:42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию artПонизить репутацию art

ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение cuadr » 16 фев 2010, 10:27

Очень жаль, что я не флудер и пытаюсь уходить от интернета (из иртуальной в реальную жизнь)! Слишком много времени занимает штудирование тем с одноименной тематикой. БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ЗДОРОВО ОРРГАНИЗОВАТЬ СКАЙП-КОНФЕРЕНЦИЮ ИЛИ, ПРОСТО, СОБРАТЬСЯ ВМЕСТЕ для обсуждения этих и др. вопросов... в онлайне :-)
art писал(а):Приехал пульсометр garmin edge 305 ... Особо хочется отметить тот факт что пульс на экране сильно прыгает, когда экспортишь в комп, это не так видно... Пришел к мысли что надо бы пройти плановый медосмотр (сразу встает вопрос где это можно сделать, не знаю ни одного места где кардиолог смотрит под нагрузкой)
- 1) поздравляю с приобритением, это одна из лучших моделей на рынке :-) 2) Пульс на экране может прыгать (с дискретностью записи 1с до 6-8 ударов) - это называется синусовой аритмией и является абсолютной нормой! Только по приведенным показателям за здоровье беспокоится не надо :-) 3) медосмотр: ЭКГ до и после умеренной физнагрузки (УЦСМ, КЦСМ - Тарасовская, 6) или во время умеренной-максимальной физнагрузки - у нас: НИИ НУФВСУ, ул. Физкультуры, 1. В настоящее время газоанализатор - на плановом сервисном обслуживании, т.к. возможности по запросам на тестирование - ограничены.
AlexPull писал(а):Здравствуйте! Вопрос такой... чсс в покое (лежа) 45-46 днем около 60-65, странная реакция сердца на бег, спокойный бег - чсс170, хотя при занятиях на эргометре чсс соответствует нагрузке те равномерно увелич при увелич нагрузки.Зметил все после покупки пулсометра, кстати заказывал на ebay взял новый polar rs800cx с gps за 370уе у нас стоит намного дороже! Посещение физ диспанцера ничего не дало т.к после экг и 10 приседания "врач" сказал что здоров. Так вот вопрос можно ли у нас где то сделать экг под нагрузкой чтоб определить причину такого пульса и вообще более детальное поведение сердца. раньше занимался академ греблей сейчас с удовольствием тренеруюсь нв велосипеде.
- надо исключить два варианта: 1)гиперреакция на увеличение нагрузки в неспецифичесом виде деятельности (бег) в котором участвуют др. мышцы... Даже в триатлоне, как правило, у конкретного спортсмена в велогонке пульс несколько ниже, чем в беге. Надо смотреть... 2)надо намочить и "потуже" одень датчик на груди. Очень часто бывает, что при боязни себя "задушить" спортсмены слишком раслабляют пояс, что приводит к тому, что датчик прыгает на груди в такт шагов и фиксирует, вместо ЧСС, темп бега :-) На велосипеде - такие вибрации отсутствуют.
Ухожу до понедельника в интернет-отпуск. Едем на уикенд в Чернигов - трехдневный микросбор на лыжах, присоединяйтесь: телефон в профиле. Там и обсудим вопросы ЧСС и многое другое.
Аватара пользователя
cuadr
100
100
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию cuadrПонизить репутацию cuadr

Re: ЧСС- как мы ее читаем и что под этим понимаем

Сообщение art » 16 фев 2010, 19:36

cuadr писал(а): - 1) поздравляю с приобритением, это одна из лучших моделей на рынке :-) 2) Пульс на экране может прыгать (с дискретностью записи 1с до 6-8 ударов) - это называется синусовой аритмией и является абсолютной нормой! Только по приведенным показателям за здоровье беспокоится не надо :-) 3) медосмотр: ЭКГ до и после умеренной физнагрузки (УЦСМ, КЦСМ - Тарасовская, 6) или во время умеренной-максимальной физнагрузки - у нас: НИИ НУФВСУ, ул. Физкультуры, 1. В настоящее время газоанализатор - на плановом сервисном обслуживании, т.к. возможности по запросам на тестирование - ограничены.
Ухожу до понедельника в интернет-отпуск. Едем на уикенд в Чернигов - трехдневный микросбор на лыжах, присоединяйтесь: телефон в профиле. Там и обсудим вопросы ЧСС и многое другое.


Спасибо за ответ, адреса взял на заметку, перед началом сезона обязательно пройду медосмотр, по возможности у вас :)


P.S Тоже на выходных буду в Чернигове, правда не по лыжам :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
art
100
100
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 21:42
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию artПонизить репутацию art

След.

Вернуться в Здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

  • Наши партнёры