Выборы (Тема закрыта)

[Malibo]

Несколько постов, не относящиеся к теме "Выборы", перенесены в "Работа ресурса и форума" - "Решение спорных вопросов".

[Fint]

Несколько постов, не относящиеся к теме "Выборы", перенесены в "Работа ресурса и форума" - "Решение спорных вопросов".

З пошаною знімаю капелюха
Прозорість, гласність - це найкращий шлях,
Коли усе вирішують відкрито,
Не "за лаштунками", "під килимом", "в кущах".

[Fint]

Ліна КОСТЕНКО

І все на світі треба пережити,
І кожен фініш – це, по суті, старт,
І наперед не треба ворожити,
І за минулим плакати не варт.

Тож веселімось, людоньки, на людях,
Хай меле млин свою одвічну дерть.
Застряло серце, мов осколок в грудях,
Нічого, все це вилікує смерть.

Хай буде все небачене побачено,
Хай буде все пробачене пробачено,
Хай буде вік прожито, як належить,
На жаль, від нас нічого не залежить...

А треба жити. Якось треба жити.
Це зветься досвід, витримка і гарт.
І наперед не треба ворожити,
І за минулим плакати не варт.

Отак як є. А може бути й гірше,
А може бути зовсім, зовсім зле.
А поки розум од біди не згірк ще, –
Не будь рабом і смійся як Рабле!

Тож веселімось, людоньки, на людях,
Хай меле млин свою одвічну дерть.
Застряло серце, мов осколок в грудях,
Нічого, все це вилікує смерть.

Хай буде все небачене побачено,
Хай буде все пробачене пробачено.
Єдине, що від нас іще залежить, –
Принаймні вік прожити як належить
-----------------------------------------------------
Класно звучить під гітару у виконанні Зої Слободян.

[Gorian]

все видели 3 части этого документального фильма?

Ваши мысли? Это специально подобранная цепочка фактов для дискредетации Регионов или жестокая правда?

[Carl]

cвоим маразмом превзошел самого себя уже стократно А что этим хотел сказать?

вставлю свои 5 коп.
я вижу совсем народ не в курсе истории прихода к власти товарища Януковича. а зря. обидно товарищи. папа на х5 ездит, а сын не отличит вора от бизнесмена

а причем тут папа, его авто и воры-бизнесмены? Бизнес никогда не был чистым делом. Между прочим, по нашим законом Ян-ч уже оффффффициально не зек.

Господа Ива и Карл, здорово что вы отписались, Ваше молчание намного хуже Ваших реплик

Господа, давайте заниматься каждый своим делом. Вот для Вадима девиз: "хочешь прожить жизнь зря? - спроси меня как".
На самом деле, когда каждый будет заниматься своим делом. то все будет хорошо и в стране и в бюджете каждой семьи.
Кучма, Ющенко, Янукович. Параллельно. У меня в семье всегда все работали с утра до ночи при всех полит режимах и от прихода или ухода кого-то у меня и моей семьи ничего не сменилось. Ждать от кого-то помощи - смешно. Будь то Западная Германия или восточная. Почитайте историю, она повторяется всегда. Ничего изменить не получится. Занимайтесь своим делом.

Так, все. Я эту тему не читаю. Варитесь сами в своем болоте. Мне есть что делать
Надеюсь, не грубо получилось.

[Gorian]

Дело должно быть общее. Если каждый своим будет заниматься - чистая демократия получится.

а причем тут папа, его авто и воры-бизнесмены? Бизнес никогда не был чистым делом. Между прочим, по нашим законом Ян-ч уже оффффффициально не зек.

а при том что у тебя явно уже сложились понятия о бизнесе и о криминале. ты и сам открыто говоришь что бизнес - дело не чистое.
а о машине вспомнил изза того что о ней вспоминал ты, так как считаю покупку подобного авто не совсем логичной затеей для нормального, всесторонее развитого человека который способен заработать подобную сумму.

[Fint]

Доказательства! Нужны веские, неопровержимые доказательства того что моих родителей, дедов и прадедов нелюдски убивали. Таких доказательств нет, все что можно прочитать в инете, сми, увидеть по ТВ - это все спекуляции в пользу излагающего. А в стране, чью форму я себе приобрел, я получил бесплатное начальное и среднее специальное техническое образование, и, уверен, получил бы и высшее, но не успел - не стало уже бесплатного. Я не скорблю по СССР, но хаять с какой-либо гниловатой подачи кусок истории страны, достижениями которой можно гордиться, мне неприятно.

Не знаю які спекуляціх і яка користь якомусь Бітковському В.О., але так було... Виключно для непоінформованих - це було набагато страшніше за донецьку мафію, бо донецька мафія всього-навсього наслідок такого минулого:
Бітковський В.О.: Биківня: минуле і сьогодення. Частина 1 - Минуле

Повз це місце щодня проїжджають тисячі людей. І до сумної постаті на узбіччі траси Київ-Чернігів вони вже давно звикли, хіба що іноді якийсь турист спитає, кому поставлено цей пам‘ятник. Йому скажуть – жертвам репресій. А далі засумніваються. Яких репресій, хто жертва, хто закатував? Це видається не важливим у вирі надшвидкого життя сьогодення. Та й справді, навіщо пам‘ятати, чи цікавитись таким давнім минулим?

Для формування такої думки свого часу не мало попрацювали відомства ВКП(б), КДБ та їм подібні. Народ, що немає пам‘яті, перестає боротись за власну свободу, ідентичність. Але тут справа ще важливіша, адже від людської уваги треба було приховати сліди, докази брутальних злодіянь самого режиму. І влада постаралась. Чотири державні комісії обливаючись потом досліджували людські рештки з-під Биківні. І, от дивно, зійшлись в результатах – людей вбили німецько-фашистські загарбники. Лише четверта, і остання, комісія за СРСР спромоглась під тиском суспільства визнати злочини НКВС.

Що ж сталось у ті далекі роки?
За припущеннями декого з дослідників (О.Г. Бажан, М.М. Роженко) перші поховання з‘явились тут ще у 1936 році. Саме тоді було винищено у Києві ряд старої професури. Хоча їх тіла можуть бути і на Лук‘янівському цвинтарі, який використовувався в якості сховища трупів до Биківні. Достеменно відомо, що 20 березня 1937 року було видано дозвіл на виділення земельної ділянки для спецпотреб НКВС саме у 19, 20 кварталах Биківнянського лісу. Територію облаштували швидко і вже в червні вона була готова для використання. Сюди підвели дорогу, побудували будиночок для охорони, і звели триметровий паркан без жодної шпарини. Серед інших лягли в Биківнянську землю працівники Лук‘нівського кладовища, що готували могили для жертв НКВСників до 37 року. Вони були звинувачені у причетності до контрреволюційної повстанської організації і рішенням трійки управління НКВС Київської області від 3 та 10 травня 1938 року засуджені на розстріл. Так легко і невимушено було знищено небажаних свідків.

Так чи інакше, досить масові розстріли у країні селян і робітників відбувались з самого початку її існування. Але настав момент, коли задля побудови «щасливого майбутнього» необхідним стало суспільство всезагального страху. І операція з перетворення людей на гвинтики величезної машини почалась. Що потрібно для того, щоб людина, сім‘я, народ, навіть народи, забули про відчуття, перестали любити, мріяти, боронити свободу, та навіть своїх дітей і батьків? Дуже просто, потрібно, щоб вони боялись. Це має бути всеохоплюючий страх. Страх має супроводжувати людину кожної хвилини, кожної секунди. Він має знайти дорогу до серця кожної людини. І от, насадження такого страху почалось. Масовий терор охопив усі верстви населення, усі вікові групи, усі національності. Якщо подивитись списки страчених за другу половину тридцятих, ми побачимо і робітників, і селян, і інтелігенцію. Дехто навіть зараз намагається довести, що це була захисна реакція режиму. Але ж згадайте, всі, хто хоч якось міг би погрожувати, були винищені задовго до 37 року. Останніх у 1936 масово вислано на Соловки, де вони здебільшого й полягли в урочищі Сандармох. Винищення охопило людей різного віку і сімдесятирічних, і молодих. Діти відправлялись у спеціальні дитбудинки і мали жити з тавром «дітей ворогів народу». Таким чином перетворювалась свідомість людей. Вирощувались фанатики, які бездумно виконували злочинні накази, діти ненавиділи батьків, зрада перетворилась у подвиг.

Ця хвиля терору почалось з телеграми наркому внутрішніх справ Єжова №11926 від 4 липня 1937 року. У ній йшлось про взяття на облік усіх «куркулів», карних злочинців та втікачів з таборів та заслань. Їх належало поділити на дві категорії: 1 – більш активна, мала підлягати розстрілу, 2- менш активна, висиланню в райони за вказівками НКВС СРСР. Трохи пізніше надійшов оперативний наказ наркома внутрішніх справ СРСР від 30 червня 1937 року, в цьому моторошному документі було вміщено «ліміти на смерть» - розкладка по регіонам на кількість людей, яких має бути покарано на смерть і на заслання. А ще жахливіше те, що місцеві влади, як от нарком внутрішніх справ України І.М. Леплевський всіляко намагались вислужитись, а отже перевиконати план по мерцях.

Протягом 1937-38 років у Києві, як і по всіх інших регіонах України, було розстріляно тисячі людей. Рідні не знали про долю арештованих. У кращому випадку вони отримували довідку, що людина засуджена на 10 років без права листування. І чекали довгими роками рідних і близьких. Скільки таких жертв було списано на війну ніхто не може сказати. Суд практично не працював. Його підмінили собою позасудові органи, такі як колегії ЧК ДПУ, Трійки, Двійки (Московська), Особливі виїзні наради при НКВС СРСР та УРСР, позасудові органи прокуратури. Практично всі засуджені до страти проходили по різних пунктах 54 статті КК УРСР 1928 року. У цій статті йшлося про різні види контрреволюційної діяльності. Документація також велась за НКВСними правилами. Так у розписках про виконання вироку не ставилось місце «зариття» (термін також з документації НКВС).

Розстріли, зрештою як і арешти, проходили вночі. У приміщеннях Жовтневого палацу та спецкорпусу Лук‘янівської тюрми. За свідченнями очевидців М.Табачного, Л.Гусака, М.Мусоргського, та ін. можемо частково уявити процес страти. Людей заводили у кабінет коменданта, там виконували вирок, як правило це був вистріл з пістолета у потилицю. Щоб заглушити постріли вмикались мотори автомобілів. Тіло виносили на вулицю і вантажили на бортову вантажівку, заслану брезентом, щоб не стікала на дорогу кров. Коли кузов заповнювався, його накривали брезентом і зверху. За ніч могли розстріляти 100-150 чоловік, принаймні так каже колишній прокурор М.Табачний. Автівки караванами відправлялись до Биківнянського лісу. Йшли від двох до шести вантажівок у супроводі емок (ГАЗ-М1 – легковик, що найчастіше використовувався НКВСнми службами того часу) з вимкненими фарами. Вони заїжджали на охоронювану територію спецділянки і повертались уже пустими. Не рідко серед їхнього вантажу були й кати, які ще вчора самі стріляли та знущались над засудженими. Про це кажуть численні документи та знайдені підчас земляних робіт НКВСні однострої. У 1939 році відбулось певне послаблення, але розстріли не закінчились. Просто їх тимчасово стало менше. Судячи з розповідей тих, то вижив про методи ведення слідства, та слідам на кістках виявлених у Биківнянській землі страчені часто переживали перед смертю нелюдські страждання. Багато кого з молодих жінок закопували без одежі. Це, скоріш за все, свідчить про ганебні зґвалтування. У 1941 році відбувся новий сплеск страт. Він, можливо, був пов‘язаний, як і затишшя перед ним, з перебігом військових дій. Значний контингент похованих у Биківні 1941 року це військові. Тут і дезертири, і військові злочинці, і військовополонені. Так у коліщата системи потрапляли люди, які тікали з нацистських держав та від німецької окупації. У Радянському союзі вони розраховували на порятунок, а знаходили смерть. Та й щодо військових злочинців питання, як вони стали злочинцями, не вирішене. В цей час почали розстрілювати і на самій площадці. Причини цього можуть бути різними: брак транспорту, приміщень, часу. Певну кількість людей було розстріляно перед самим відступом Червоної армії з міста. Це були в‘язні київських тюрем, яких за радянською традицією знищували. Останніми, за свідченнями очевидців, стали червоноармійці, що їх колонна пройшла на площадку перед самою окупацією Києва. Але й вбивці далеко не втекли. Їх зустріли неподалік німецькі війська і у сутичці знищили.

Ями копались, на скільки відомо, безсистемно, різної глибини і розмірів. У більшості випадків глибина була близько півметра – метр. Трупи скидались як попало. У ямі може бути і один і кілька десятків трупів. Особисті речі скидались у ту ж саму яму. Іноді закопувались поряд. Особливо цінних предметів при дослідженнях виявлено не було. Але дрібні особисті, особливо іменні, речі зараз мають велику цінність, бо є єдиним можливим містком до виявлення особистості похованого. Цікава ситуація з годинниками. Через те, що годинники – досить дорога річ, їх безумовно відбирали. Судячи з усього, деякі речі забирали прямо з трупів. З годинників відривали кришки з вигравійованими іменем або фамілією, кришку вкидали в яму, а сам годинник забирали. Крім того, на відміну від німців, НКВСники не видирали золоті зуби. Перед закопуванням у могилу насипали вапно, таким чином борючись з можливими хворобами (через таку кількість трупів це було цілком можливим) в той же час спотворюючи залишки. Звісно ніяких конкретних документів, кого, коли і куди закопали не знайдено.

Паркан беріг таємницю рівно до приходу німецької окупації. Місцеві жителі бачачи відсутність охорони з кийками та лопатами кинулись шукати приховані НКВСниками скарби. Але дуже скоро зрозуміли, що нічого, крім людських трупів, не знайдуть. Вже наступного дня німецька окупаційна влада виявила це сховище людських трупів. Наказавши кільком місцевим жителям розкопати свіжозариті ями, вони пересвідчились у правдивості чуток. Скоро до Биківні потяглись кияни у пошуках близьких та рідних. Згодом німцями було досліджено велику площу, виявлено багато матеріалів, залишків. Про биківнянський могильник тоді писали нарівні з Вінницьким, не менш жахливим кладовищем НКВС. Статті про ці могили вийшли восени 1941 року у берлінській «Berliner Boersen-Zeitung», «Краківських вістях», та київському «Українському слові». Ця інформація поширювалась, звісно, не з великої любові до українців, а з метою антирадянської пропаганди. Але факт є фактом – саме німці першими спробували підняти з небуття імена мерців з Биківні. 1943 року Київ було відбито і Биківня стала закритою темою. Її ніби не існувало. Згодом Київська обласна комісія сприяння Державній комісії із встановлення та розслідування фактів злочинів німецько-фашистських загарбників стверджує, що залишки з Биківнянського лісу – жертви німецько-фашистських загарбників. 1956 року почалась офіційна реабілітація засуджених сталінським режимом. Але, звісно, вона торкалася не багатьох. В процесі розбору справ людей, розстріляних у Києві, декого реабілітували. Навіть надіслали рідним довідку про справжній час та причину смерті. Але за окремим таємним циркуляром ніде не розголошувалось місце поховання. На хвилі відлиги шістдесятих дехто дозволив своїй пам‘яті повернути спогади про страшний ліс. У 1962 році сформувався Клуб творчої молоді (Л.Танюк, А.Горська, В.Симоненко, та ін.), представники клубу підняли питання про могили, збирались провести комісію. Але не встигли. Відлига закінчилась, а з нею і існування Клубу.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Узято з:
http://maidan.org.ua/static/mai/1265792442.html

[scourge]

А в стране, чью форму я себе приобрел, я получил бесплатное начальное и среднее специальное техническое образование

Люди, которые в 50-60х годах в Германии построили неплохое государство, получали бесплатное образование там же в 30-х...

[Gorian]

Та цена которой они постороили это нашими руками слишьком велика..

Мнение обывателя считаю я. СССР дал нам электростанции, промышленность, Киев построен при СССР, если бы не СССР нас бы смело с карты мира после ВОВ. Любой успешный политический режим для нашего народа в целом будет иметь вот такие нечеловечные меры. Мы еще не на той стадии развития чтобы это понять.
И что сделали такие как я и ты украинцы после того как в наши руки все это перешло? А просто разворовали и продали.

[Fint]

Та цена которой они постороили это нашими руками слишьком велика..

Мнение обывателя считаю я. СССР дал нам электростанции, промышленность, Киев построен при СССР, если бы не СССР нас бы смело с карты мира после ВОВ. Любой успешный политический режим для нашего народа в целом будет иметь вот такие нечеловечные меры. Мы еще не на той стадии развития чтобы это понять.
И что сделали такие как я и ты украинцы после того как в наши руки все это перешло? А просто разворовали и продали.

Як думаєм - так і живем. Не було б "імперії зла"(с) - СРСР - жили б як у Фінляндії.
Ну трохи краще, клімат все ж таки, врожаї.
Скільки б усього хорошого було

[Gorian]

Не было бы СССР жили бы как в Нигерии.

[Fint]

Один мій знайомий, росіянин за походженням, отримав після незалежності, можливість широко поїздити по світу.
Основний його висновок: "Чем дальше от Москвы, тем лучше люди живут".
Скыльки совок поруйнував - мамо рідна. Я розумію, якщо змалечку закладено "ех, харашо в стране советской жить, ех хорошо страной любимым быть...", то щось пояснити майже неможливо.
Інший мій знайомий, об'їздив союз з музичним гуртом, розповідав що є місця (Краснодон, Волгоград, Севастополь ...), де люди ніби нормальні, але як тільки мова заходить на певні теми - так зразу у них в голові "радіо вмикається".
Прикинь, Горіан, що жили собі люди-хлібороби, незалякані, незнищені голодомором. Ще при Катерині 2-й Україна всю Єврому хлібом годувала, за що та й Січ знищила, бо була економічна загроза. Занадто Україна багата була.
От і прийшли з півночі заброди, нітрохи не кращі опричників Івана Грозного. Ой, пробачте, набагато гірші.
І маємо те що маємо. Видихати будемо ще довго. Але час тираній (у цій частині земної кулі) таки минув.
З часом все буде гарно ("нє па савецки")

[Rocketa]

...

Проняло... сердце кровью обливается.
Во всем этом художественном произведении только одна единственная ссылка на документ. Ну это понятно - палачи и кровопивцы документацию не вели либо не умели, либо не успевали.

За ніч могли розстріляти 100-150 чоловік

Могли. А на практике это было 65-80 человек. В год это 23725-29200 человек, да учтем еще в городе работал не один цех по умершвлению, а 5 или 10, то получится 118625 или 292000 человек, и как это вообще с таким размахом после голодомора населения могло хватить? А потом еще и войну выиграть, а потом еще и отстраивать после войны?

Багато кого з молодих жінок закопували без одежі. Це, скоріш за все, свідчить про ганебні зґвалтування.

"Багато згвалтувань" - это сколько нужно сексуально озабоченных палачей нужно?
Все приведенное худ.произведение на историческую тему, аналогичным творчеством занимался в.суворов (ледокол, день м и т.д.). Взят факт захоронения и вокруг него сгущены краски. История пишется новой властью для того, чтобы дискредитировать предыдущий строй, руководство и на фоне выглядеть новой прогрессивной и несущей счастье "шариковым" (Vadim Bus ).

половина западной украины (генофонд супернации, без приувеличения) который вывезли покорять Сибирь

А чем эта супернация супер? И если она супер так чтож Сибирь так слабо освоили?

СССР - это кучка мошенников пришедших к валсти путем манипуляций и сталкиванием лбами разных социальных групп, наций народов

Чем эта кучка мошенников отличается от правящей верхушки США, Великобритании, Франции, или ЮАР? Тем что они пришли к власти не в 20м веке, а 17м, 18, 19м?
Вы до сих пор думаете что вы свободны? А что такое свобода? Возможность свободно излагать свои мысли и не быть за них наказанным?

Что-то тема превратилась в УГ...

[Fint]

Демагог, одначе Кваліфікований
І це добре, бо раніше за деякі міркування, за розголос фактів що "паплюжать радянську владу", можна було й кулю відхопити, або ж (сокирою зарубали б як Аллу Горську, повісили б як Івасюка).
А зараз тілки демагог повиступає на захист "нємєркнущіх ценностєй". Таки свобода.
От би ще судити комуністичний підхід, як наці в Германії. Щоб була символіка під забороною.
З часом буде.

[michal]

Каждый, кто рассказывает о СССР с восторгом, толком и не жив в те времена, считает, что ОН-бы был не в тех рядах КОГО стреляли-сажали, а в рядах тех, кто по честному "шил" или помогал "шить" дела разным "барыгам" и "тунеядцам" . И мало кто задумывается, что вот так, окажись Ющенко настоящим мужиком, не тем, кем он на самом деле является, поодиночке, в стиле 37-39-х годов, попересажали-бы и тех, кто знамена поднимал и тех, кто на велоформу серп и молот нацепил..... Еще раз представте, ВСЕХ и ПООДИНОЧКЕ ! И по телеку одни репортажи об урожае и народные песни!
Никто не задумывается о том, что с людми надо обходится так, как хочешь, что-бы люди обходились с тобой.

[Gorian]

Никто не задумывается о том, что с людми надо обходится так, как хочешь, что-бы люди обходились с тобой.

Вот и мы видим как "народный" кандидат собирает голоса. Почему Восточная Украина выбрала именно такого персонажа для политической кампании? Да потому что народ наш такой же как и тот кого он поддерживает. Вы не согласны?
Если власть будет обходиться с людьми так, как люди хотели бы обходиться с властью - в нашей стране всех бы перестреляли давно или продали в рабство.

Каждый, кто рассказывает о СССР с восторгом, толком и не жив в те времена, считает, что ОН-бы был не в тех рядах КОГО стреляли-сажали, а в рядах тех, кто по честному "шил" или помогал "шить" дела разным "барыгам" и "тунеядцам" .

Я не восторгаюсь режимом СССР. Где вы такое увидели в моих словах. Я критикую и стараюсь приводить факты.

[michal]

Gorian, я не имею в виду тебя лично.
Я хочу, что-бы люди, которые пытаются видеть в чем-то только хорошее, обращали внимание на некоторые "мелочи".
Я часто вспоминаю рассказы знакомого дальнобойщика, который объездил при СССР всю Европу. Он рассказывал с восторгом, как он в спец. форме пересекал границу и к нему обращались с уважением т.к. за его спиной сильная страна, но через 10-15 минут со смехом рассказывал о том, как он(представитель сильной страны), вставал на колени перед немецким полицейским, который собирался штрафовать его на сотню марок за нарушение ПДД .

Вот и мы видим как "народный" кандидат собирает голоса. Почему Восточная Украина выбрала именно такого персонажа для политической кампании? Да потому что народ наш такой же как и тот кого он поддерживает. Вы не согласны?

Согласен.
Мы находимся в состоянии раба, который выбирает себе хозяина .

[Gorian]

А почему никто никак не отреагировал на мое сообщение:
viewtopic.php?f=20&t=509&p=3685#p3627
???

[Gorian]

побойтесь Бога! ;)
реагируйте, высказывайте соображения!
неужели те кто голосовали за Януковича не присутствуют в этой теме?

[Rocketa]

Рокета, остановтиесь во вермя ибо вас затопчут ! А я этого искренне не желаю, а желаю наоборот что бы вы оставались в наших рядах , пускай даже с простуженными частями тела ...

Э-э-э-э-э!!! Батенька, прочтите мое первое сообщение в этой теме, не сочтите за труд. Из него, видимо, запомнилась только фотка с формой.

[Gorian]

советская свастика ...

От і прийшли з півночі заброди, нітрохи не кращі опричників Івана Грозного. Ой, пробачте, набагато гірші.

ненависть к СССР занимает серьёзное место в головах многих. НО ЭТО ОФФТОПИК уже, давайте о текущей ситуации опять поговорим

[Rocketa]

Я прав ??

А то! Давно убедился, что в подобных спорах ничего не рождается.
Свастика то же предмет другого разговора. А что такое советская свастика мне не понятно. Вы какую имели ввиду? На моей форме ее нету. Может вот эту -

[Rocketa]

поэтому и гитлеровская и советкая свастика в свободном человека могут рождать только СТРАХ..

то есть, Вадим, ты хочешь сказать, что если мы с тобой слехстнемся на шоссе и я буду в красной велоформе с надписью "СССР" я буду подавлять твой моральный дух и буду иметь преимущество, которое можно толковать как нечестную борьбу?

ПС. Мне кажется, что тему пора разделить. Эй! г.Модератор, можете? Потому как я уже даже спинным мозгом ощущаю, что мои посты в теме "Выборы" это чистый флуд.

[Gorian]

Я тоже за разделение с того момента как мой пост с хронологией рассмотрели как предложение обсудить тоталитарный режим СССР. И о велоформе тоже можно переносить.
ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ! Пожалуйтса

[Fint]

ненависть к СССР занимает серьёзное место в головах многих. НО ЭТО ОФФТОПИК уже, давайте о текущей ситуации опять поговорим

У мене її немає, я просто не хочу про совок і згадувати. Саме тому, коли починають гарно згадувати - дивуюсь, як, чому і за що???
Без усякої патетика, коротко і логічно. СРСР виник з супердержави (Російська імперія - РІ).
РІ відрізнялась з поміж інших держав тим що там до власного населення ставились так само як до населення ворожих країн під час війни. Армія збирала податки, під час наступу противника на власній території використовувалась практика "випаленої землі" (ще Петро 1-й вимагав від Мазепи таке зробити перед військами імператора Карла). Саме таке ставлення породило віковий російсько-єврейський конфлікт (читай Солженіцина "200 лет вместе"). Критики назвали (200 лет как жизни нет ). Євреї в РІ вимагали до себе людського ставлення (як вони звикли в цивілізованих країнах). А росіяни обурювалысь (как так, наша унтерофицерская вдова сама себя высекла, так почему ж еврейськая вдова возмущается - помочь и высечь )
У жодній з держав (наведіть приклади), після перевороту не ходили по хатах і не забирали усе, залишаючи людям по ложці,чашці та мисці на брата (а в Пітері у 17-му саме так було). У жодній країні, навіть окупанти не вигрібали весь харч до останньої зернини як в Україні "буксири" під час голодомору. До такого скотства не опускались навіть нацистські окупанти. Тобто совковий режим дійсно був окупаційним. Ну а вже тих хто вижив, та боявся, і нащадків їх, можна було і безкоштовно навчати - гарні яничари з них виходили, що й казати. Можна було їх кидати куди завгодно, і в Афган - афганські кишлаки вирізати (вони ж владі не "подчінялись").
Ех, давайте дійсно про совок не згадувати, гори він вогнем синім на сиітнику історії.