Tour de France 2013

Модератор: Gorian

Re: Tour de France 2013

Сообщение dlysdlys » 16 июл 2013, 18:07

yurik писал(а):Вот Тони Мартин в ТТ получше ездить начал чем Канчеллара, так у Канчеллары 0 из 10 баллов подозрение по биопасспорту, а у Мартина - 7 из 10.

А где ты эти рейтинги берешь? Интересно по другим глянуть, особенно по Кадэлу.
Аватара пользователя
dlysdlys
100
100
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dlysdlysПонизить репутацию dlysdlys

Re: Tour de France 2013

Сообщение seven » 16 июл 2013, 18:10

yurik писал(а):Гемоглобин 142 не помешал Канчелларе развивать 500-510 Ватт часовой мощности


Очень интересно. Значит он работает не в чисто аэробном режиме и АэП у него совпадает с АнП, за что ратует Селуянов.
Возможно у Канчеллары выше объем крови, легких и сердца - выше объем, ниже концентрация.. (?)

ОШИБКА. Слкдует читать: АнП и АэП видимо не совпадают у Канчеллары.
Последний раз редактировалось seven 16 июл 2013, 18:40, всего редактировалось 2 раз(а).
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 18:24

dlysdlys писал(а):А где ты эти рейтинги берешь? Интересно по другим глянуть, особенно по Кадэлу.

http://www.cyclingnews.com/news/ucis-su ... -de-france

seven писал(а):Очень интересно. Значит он работает не в чисто аэробном режиме и АэП у него совпадает с АнП, за что ратует Селуянов.
Возможно у Канчеллары выше объем крови, легких и сердца..

Да выше. Т.к. у него тело крупнее то и количество крови и суммарный просвет сосудов выше. В концентрацию гемоглобина не упирается.

Когда же мы берем гонщика максимально мелкого, как горняк/генеральщик, то большим сердем и легкими не всё можно компенсировать. Даже если сердце и легкие ультрабольшие, в 10 или 100 раз больше чем у профика (или вместо них турбонасос с абсорбционной колонной неограниченной производительности), всё равно лимит по поставке VO2 в мышцу будет упираться в две вещи:
- гидродинамический баланс артерий/вен/капилляров. Есть потолок их диаметров, давлений и пропускной способности, ограниченный геометрическими размерами гонщика.
- скорость дифузного газообмена между капиллярами, мышечной клеткой, внеклеточной жидкостью.

Когда форма человека подходит к лимиту этих систем, а он для ног составляет примерно 5.5 W/kg на гематокрите 42% (в самом лучшем случае, отдельных особо выдающихся членов человечества), то дальнейший рост (до 6-6.5 W/kg) уже невозможен без повышения концентрации гематокрита до 50% и выше.
Повышение формы мышц (количество митохондрий в них, и их эффективность работы), ударного объема сердца, площади альвеол не увеличит VO2max, если он уперся в скорость газообмена между мышечным волокном и капиллярной сеткой. А скорость этого газообмена экспоненциально зависит от разности концентраций. А концентрация зависит от концентрации гемоглобина.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение seven » 16 июл 2013, 18:57

yurik писал(а): А скорость этого газообмена экспоненциально зависит от разности концентраций. А концентрация зависит от концентрации гемоглобина.


Ну вот, повышенные концентрации явно за рамками нормальной физиологии. Надо принять запрет на превышение этого уровня гемоглобина.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 19:00

n the face of relentless questioning about Chris Froome's pair of mountain stage wins in this year's Tour, Sir David Brailsford, the head of Sky, has offered to turn over all hid team's performance data to the World Anti-Doping Agency for it to make an independent assessment of whether the squad's riders are drug-free

http://www.guardian.co.uk/sport/2013/ju ... ord-doping


seven писал(а):
yurik писал(а): А скорость этого газообмена экспоненциально зависит от разности концентраций. А концентрация зависит от концентрации гемоглобина.


Ну вот, повышенные концентрации явно за рамками нормальной физиологии. Надо принять запрет на превышение этого уровня гемоглобина.

Такой запрет действовал до 1998 года (49.9% можно, 50.0% и выше - нельзя). Потом запрет сняли и разрешили ездить на любом гемоглобине, лишь бы он был "юридически легализован".

До 1998 года запрещали "следствие" - завышенный гематокрит. Не важно каким способом ты добился, нельзя и точка.
С 1999 года запрещали "причину". Можешь ездить на любом гематокрите, лишь бы не спалился на "причине" за счет которой ты его добился.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение Evgen88 » 16 июл 2013, 20:04

Неплохие сегодня генеральщики устроили догонялки в кошки-мышки, плюс кувырки. :-):
Evgen88
1000+
1000+
 
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:59
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Evgen88Понизить репутацию Evgen88

Re: Tour de France 2013

Сообщение NickCV » 16 июл 2013, 20:10

через 8 лет медали забирают , ну и не удивительно будет если у Фрума найдут что то в крови через 5-6 лет :mi_ga_et:

http://sport.segodnya.ua/others/Oficial ... -2004.html

был такой "мопед" RICCO

http://www.youtube.com/watch?v=34AY5epnluw
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Tour de France 2013

Сообщение EDM » 16 июл 2013, 20:15

Evgen88 писал(а):Неплохие сегодня генеральщики устроили догонялки в кошки-мышки, плюс кувырки. :-):

Да шоу должно продолжатся... Зато не скучно это точно :bra_vo:
Аватара пользователя
EDM
1000+
1000+
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:03
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ
Заслуженная репутация: 12
Повысить репутацию EDMПонизить репутацию EDM

Re: Tour de France 2013

Сообщение Evgen88 » 16 июл 2013, 20:38

EDM писал(а):
Evgen88 писал(а):Неплохие сегодня генеральщики устроили догонялки в кошки-мышки, плюс кувырки. :-):

Да шоу должно продолжатся... Зато не скучно это точно :bra_vo:


Да это и есть 100 % шоу для зрителей, и большие игры для гонщиков...
Evgen88
1000+
1000+
 
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:59
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Evgen88Понизить репутацию Evgen88

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 20:39

NickCV писал(а):был такой "мопед" RICCO

Ricco не поленился юридически легализовать в UCI показания гематокрита 51% (на этом видео он едет уже "со справкой").

Чтобы получить такую справочку его адвокат сумел доказать, что такой гематокрит у пациента с детства, и приложил к делу справки от участкового педиатра нарисованные в Фотошопе.

Тестирование на новый на то время препарат CERA пока не существовало. "Свинью" Рикко (и другим) подсунул продавец. Фармацевтический гигант "Хофман ля-Роше" тайком сотрудничал с WADA и помог в создании методов детектирования ихней наркоты в крови поциентов.
Рикко сначала скрылся бегством от допинг контроля, но потом таки попал в полицию. В итоге его судили (2 года условно и штраф 3000 Евро) и забанили на 2 года в спорте (за чистосердечное раскаяние и содействие следствию бан сократили на 4 месяца).

Ситуация с Фрумом идентичная. У него гематокрит тоже 51% и он тоже получил заветную справочку в UCI, которая разрешает ему, "в порядке исключения" пойти и наказать Алика.
Последний раз редактировалось yurik 16 июл 2013, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение Skrip » 16 июл 2013, 20:45

Страшно представить,как бы эти мопеды ехали и на чем,если бы не допинг скандал... :sh_ok:
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Tour de France 2013

Сообщение Scorpion » 16 июл 2013, 20:58

Моё скромное мнение - пока у Ская спонсор SKY никого не словят. Просто вдумайтесь, что такое международная медийная корпорация в современном мире, какую роль они играют и кто на ними стоит. И ещё момент - пока сами гонщики ездят за команду Скай их тоже не словят. Не удивлюсь, что скоро могут споймать Урана, который уже навострил лыжи, им такие конкуренты не надо, причем ими сами и выращенные).
Аватара пользователя
Scorpion
100
100
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 09:50
Откуда: Одесса
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ScorpionПонизить репутацию Scorpion

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 21:47

Да, когда за твоей спиной стоят за левым плечем Руперт Мердок, а за правым Брайан Куксон (который уже одним глазом сидит в кресле МакКвейда) - то вопрос победителя ТдФ можно считать "решенным и благословенным"

P.S. Альберто Контадор кстати в 2006 году тоже получил "заветную справочку" от UCI которая разрешает ему ездить на >50% гематокрите. Причем кроме фотошопа от участкового педиатра его ещё несколько дней гоняли тестами в Лозанской лаборатории.
Ещё до 2010 года он официально оформился как "вор в законе", но в 2010 год его погубила жадность, запредельный гемоглобин под 185 был даже значительно выше "легализованного" 4-мя годами ранее (выше было только у Пантани, Рииса и Угрюмова, ~60% ), а высокий уровень ретикулоцитов (даже не по сравнению со здоровым человеком, а по сравнению с уровнем, зафиксированным в 2006 в Лозани, который несомненно был выше чем у здорового человека) выдавал его с головой.

Вот только не знаю я, справки эти бессрочные, или после отбывания бана надо повторно их получать? Сейчас Алик едет без справок или по справке 2006 года?


из книги про Рабобанк
two Dutch journalists have written a book about doping at the Rabobank team (will be published tomorrow). Some juicy details:

The team management bought a Sysmex XE 2100 in 2007 to better test their riders and prevent a positive. They used this machine in the 2007 Giro. Rasmussen now good his blood from Matschiner instead of Humanplasma. In the 2006 Tour he used two Humanplasma bags of 220 milliliter. Matschiner only provided bags of 180 ml. Rasmussen was scared that two bags of 180ml wouldn't be enough in the Tour, so he did a little experiment in the 2007 Giro.

During that Giro he used two 180ml blood bags at the same time. Geert Leinders measured his blood the morning before and after the transfusion. His hemaglobin incread by 1 percentpoint, his hematocrit from 38.5 to 41.7. Not nearly enough to lead to any sanctions by the UCI. So in the 2007 Tour he used one bag before the start, and two bags simultanious at two ocasions (probably at the rest days).

It clearly shows how much Leinders and the rest of the team management were involved in the doping program.

Another nice detail. In the 2002 Tour Boogerd won what is probably his most celebrated victory, the stage to La Plagne. This was in large part thanks to his own brother, Rini Boogerd, who gave him a transfusions with his (Rini's) blood the day before in the hotel. Again, it was Leinders who did the medical work.

Geert Leinders работал c конца 2010 года до октября 2012 года на SKY
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 22:54

Как вариант разрешения бессрочного кризиса который пришел в велоспорт: может ввести на Туре ещё одну майку. Есть же белая майка U23, т.к. считается что U23 не может конкурировать наравне с U23+.
Ввести 2 дополнительные майки: коричневую и коричневую-гороховую (или например вместо кругов на гороховой майке - символ Изображение )
Гонщики которые имеют "заветную справочку" борются за коричневые комплекты маек. А остальные у кого разрешения нету, борются за красный горох и за желтую.
И волки сыты и овцы целы.
Последний раз редактировалось yurik 16 июл 2013, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение dlysdlys » 16 июл 2013, 22:56

Честно говоря, создается впечатление, шо таким макаром (допинг-шумихой) проводится некий пиар велоспорта. Чего только стоит скандал вокруг Лэнса. У меня даже недавно девчата, к-рые о существовании велосипеда как такового лишь подозревали, начали активно интересоваться тонкостями вело :-) Я аж кайф получил. :-)

Нет худа без добра, короче. :-): Надо ж вонючему футболу отпор какой-то давать. :men:
Аватара пользователя
dlysdlys
100
100
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dlysdlysПонизить репутацию dlysdlys

Re: Tour de France 2013

Сообщение Игого » 16 июл 2013, 22:58

А как вам Молема? Тихо себе едет на 2ом месте, когда он успел записаца в такие генеральщики?
А сегодня неплохо потанцевал Конта, и Кройцигер помогал хорошо, но только как то безсмыслены были атаки на спусках и ровняках, а точнее отчаянные скорее попытки были, лучше бы поберег себя на разделку, а там бы сплясал гопака))
В саксо можно попробывать игру в двух лидеров, один дергает другой на колесе, как братки Шлеки в свое время, гляди и раздергали б Хрума и его Ко.
Аватара пользователя
Игого
100
100
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 18:33
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ИгогоПонизить репутацию Игого

Re: Tour de France 2013

Сообщение yurik » 16 июл 2013, 23:00

У Контадора танцы отчаяния. Он до сих пор заявляет на пресс-конференциях, что ему пофигу 2-ой или 22-ой. Его интересует только первое место. Вот и бьется как рыба об лед.

безсмыслены были атаки на спусках и ровняках

как говорил Йенс Фогт - успех отрывов 1 из 100, но если не ездить в них то даже этот 1 шанс не получишь (как в анекдоте про бога и еврея "ну ты хотя бы лотерейный билет купи").
Всякое может случиться сзади, и прокол и завал, и цепка как у Шлека-младшего может соскочить, и собака выбежать. Если в это время быть впереди, можно "удвоить ставки".

А как вам Молема? Тихо себе едет на 2ом месте, когда он успел записаца в такие генеральщики?

На Жиро-2010 он уже заявил себя как генеральщик. Он реально шел на Топ-10, если бы не случай на этапе, когда пачка из 50 человек привезла пелотону 12 минут, а Молема оказался в задней пачке (он естественно не был "защищенным капитаном" чтобы о нем позаботились). Тем не менее белую майку лучшего молодого гонщика он выиграл.
В следующем году на Вуельте он на 2 горных финишах заехал в Топ-5 и даже одел майку лидера GC. Плохой раздельный ход, и присуствие сильных ТТ-шников (Виго, Фрум, Нибали) не дали ему удержать майку лидера, но очковую классификацию (зеленую майку) он в конечном итоге выиграл.
В 2013 году Молема существенно подтянул разделку, и уже не проигрывает индивидуальному ходу Контадора.
Свой хороший горный ход он подтвердил на Ax3-Domaines, где и заработал сегодняшнее высокое место (благодаря тому что в канализацию слили на одном этапе Ричи Порта, а на другом Вальверду)
Последний раз редактировалось yurik 16 июл 2013, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Tour de France 2013

Сообщение dlysdlys » 16 июл 2013, 23:25

Игого писал(а):А сегодня неплохо потанцевал Конта,

Это все выглядело, как попытка остановить топором паровоз. Пацаны из Скай, я уверен, даже после этапа стебались по этому поводу. Алик может спокойно покидать Тур. Против лома нет приема. И мне Конту не жаль - как аукнется, так и откликнется.
Аватара пользователя
dlysdlys
100
100
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dlysdlysПонизить репутацию dlysdlys

Re: Tour de France 2013

Сообщение kuzmitch » 17 июл 2013, 05:59

Mont Ventoux..
Даже на крутых подъёмах, где преодоление гравитации является основным фактором спроса на энергию, ветерок :-) (при одной и той же выходной мощности) очень серьёзно сказывается на общем результате.

Изображение
Качественный текст на эту тему
http://alex-cycle.blogspot.com.au/2013/ ... s.html?m=1
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Tour de France 2013

Сообщение NickCV » 17 июл 2013, 06:59

yurik писал(а):Как вариант разрешения бессрочного кризиса который пришел в велоспорт: может ввести на Туре ещё одну майку. Есть же белая майка U23, т.к. считается что U23 не может конкурировать наравне с U23+.
Ввести 2 дополнительные майки: коричневую и коричневую-гороховую (или например вместо кругов на гороховой майке - символ Изображение )
Гонщики которые имеют "заветную справочку" борются за коричневые комплекты маек. А остальные у кого разрешения нету, борются за красный горох и за желтую.
И волки сыты и овцы целы.


+100 , а может лидеру лучше майку выдавать сразу с таким символом ?

ИзображениеИзображение

ну и по порядку :

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Tour de France 2013

Сообщение evg » 17 июл 2013, 09:32

что-то во время трансляции не успели заснять этот момент, все операторы или проскочили вперед, или остались сзади


Изображение
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Tour de France 2013

Сообщение kuzmitch » 17 июл 2013, 09:35

"Expert Analysis: eh"

Изображение

Очень любопытно.
Англо-русский словарь С. Брина :-) считает "eh" междометием и для перевода предлагает (в зависимости от контекста) несколько вариантов:
"--А?
---Что вы сказали?
---Как!
---Вот как!
---Не правда ли?"
Что будет правильным в нашем случае?..Даже растерялся слегка. :-)
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Tour de France 2013

Сообщение TIGOR » 17 июл 2013, 10:38

evg писал(а):что-то во время трансляции не успели заснять этот момент, все операторы или проскочили вперед, или остались сзади ...

Так, а этим дыркам свиду уже больше недели... :men:
Там больше акцент был на правую ладонь, когда он упал.
Падение было в конце виража на минимальной скорости...
Аватара пользователя
TIGOR
VIP+++
VIP+++
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 12:37
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TIGORПонизить репутацию TIGOR

Re: Tour de France 2013

Сообщение evg » 17 июл 2013, 10:45

Значит на Конте заживает как на собаке :)
https://twitter.com/albertocontador/sta ... 7783780352
https://twitter.com/albertocontador/sta ... 6379311105
Не удивлюсь, если сегодня ссадин почти не останется)
Живуч, как кошка))
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Tour de France 2013

Сообщение EDM » 17 июл 2013, 11:43

EDM писал(а):
Antonio XP писал(а):А случайно никто не замечал был ли уже по Евроспорту третий эпизод The Ride ?
http://video.eurosport.ru/cycling/tour-de-france/2013/video_vid283983.shtml


Сегодня был эпизод The Ride с Christopher Froome, повтор 14.30 по Eurosport , следующий в среду.


Сегодня будет The Ride на канале Eurosport (Євроспорт) :
13:30 Велоспорт (Тур де Франс. Журнал)

14:00 Велоспорт (Тур де Франс. Этап 16)
15:00 Велоспорт (Тур де Франс. Этап 17)
Аватара пользователя
EDM
1000+
1000+
 
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:03
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ
Заслуженная репутация: 12
Повысить репутацию EDMПонизить репутацию EDM

Пред.След.

Вернуться в сезон 2013

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Наши партнёры