Жесткость системы

[seven]

Уважаемые велолюбители!
Если кто-нибудь из Вас имеет опыт езды с системой скажем Sora или Tiagra и с другой стороны Dure-Ace или скажем XT. Как там, по ощущениям разница существенная? Я вот не могу сказать, что доволен ездой на системе среднего уровня качества. Кажется, что в системе люфт, но люфта нет. Связан ли этот дискомфорт со свойствами рамы или жесткостью системы для меня не ясно. Вопрос можно свести к следующему. Является ли жесткость системы наиболее важным показателем при выборе системы? Еще вопрос, можно ли добиться улучшения жесткости системы путем установки шатуна высокой группы при звездах средней группы? И вообще, существенно ли по жесткости отличается скажем Ultegra от Tiagra? Это действительно заметно?
Спасибо.

[birkholz]

катался на алю системах Сора, Тиагра.. 105, ХТ. никакого раскачивания не видел
вот подшипники действительно играют роль. "накат лучше" в ХТ

а вот если установите вел на станок под заднее колесо, то сможете увидеть, как раскачивается кареточный узел, перья.. если рама не очень хорошего качества.
видел китайскую карбоновую, что можно было гнуть руками.

[seven]

Большое спасибо! Весьма интересно.

[Skrip]

Все имеет значение,как рама так и жесткость шатуна системы.
Точнее материал из которого он произведен.
Вот,к примеру,не большой тест самых распространенных шатунов систем.
http://ru.garbaruk.com/tekhnologii/stati/49-test-sistem

[rom]

Тут тест шосейних систем http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=97394

[Skrip]

"Куй железо пока горячо!"
viewtopic.php?f=225&t=18979

[nikon_f2]

"Куй железо пока горячо!"
viewtopic.php?f=225&t=18979

Холлоуграм - крутая система.
Один у нее недостаток - не со всем совместим (

[Imbik]

... Вопрос можно свести к следующему. Является ли жесткость системы наиболее важным показателем при выборе системы? Еще вопрос, можно ли добиться улучшения жесткости системы путем установки шатуна высокой группы при звездах средней группы? И вообще, существенно ли по жесткости отличается скажем Ultegra от Tiagra? Это действительно заметно?
Спасибо.

Добавить нечего:

Сверхжесткие шатуны с выносными подшипниками и толстым валом – это хорошо, но если посмотреть на реальные разбросы в величинах деформации, то они составляют всего десятые доли миллиметра. И то что система которая прогибается на 0.2мм меньше позволит велосипеду ехать быстрее и стать гарантом спортивных результатов, все еще не доказано.. Серьезных опытов на этот счет никто не проводил. Можно даже найти примеры, опровергающие эту идею

[nikon_f2]

Уважаемые велолюбители!
Если кто-нибудь из Вас имеет опыт езды с системой скажем Sora или Tiagra и с другой стороны Dure-Ace или скажем XT. Как там, по ощущениям разница существенная? Я вот не могу сказать, что доволен ездой на системе среднего уровня качества. Кажется, что в системе люфт, но люфта нет. Связан ли этот дискомфорт со свойствами рамы или жесткостью системы для меня не ясно. Вопрос можно свести к следующему. Является ли жесткость системы наиболее важным показателем при выборе системы? Еще вопрос, можно ли добиться улучшения жесткости системы путем установки шатуна высокой группы при звездах средней группы? И вообще, существенно ли по жесткости отличается скажем Ultegra от Tiagra? Это действительно заметно?
Спасибо.

самый главный параметр шатунов - качество звезд.
то, насколько хооршо они шифтятся и держат износ.
остальное находится на уровне плацебо для 99% пользователей. т.е. я не исключаю, что кевендиш, к примеру чувствует разницу в жесткости между разными шатунами, остальным же она только снится.

[Skrip]

"Куй железо пока горячо!"
viewtopic.php?f=225&t=18979

Холлоуграм - крутая система.
Один у нее недостаток - не со всем совместим (

С наиболее представленными на рынке Украины,такими как Sram,Cannondale,совместима.
Мало?
Если мало,заказал у Гарборуков звезды и вперед.
Я не копал глубоко,может еще какие есть.
После использования топового оборудования (Shimano dura-ace 7900,Campagnolo super record ultra torque ti)впечатлил лишь SRAM RED 2013.

[nikon_f2]

После использования топового оборудования (Shimano dura-ace 7900,Campagnolo super record ultra torque ti)впечатлил лишь SRAM RED 2013.

Я про совместимость в креточными узлами разных рам.
Рам с BB30 не так много, как хотелось бы, а на всякие BSA, BBRight и прочие извращения он не ставится.
Нажаль.
Иначе на моем TCR давно стоял бы Hollowgram, а не ROTOЯ

[Skrip]

Я про совместимость в креточными узлами разных рам.
Рам с BB30 не так много, как хотелось бы
Иначе на моем TCR давно стоял бы Hollowgram, а не ROTOЯ

В этом вопросе каждый решает для себя,идти в ногу со временем или довольствоваться проверенным и надежным...
Это я к тому что можно с легкость сменить фрэйм,было бы желание.

[nikon_f2]

Это я к тому что можно с легкость сменить фрэйм,было бы желание.

Ну вот в том то и дело, что мне мой фрейм нравится (визуально в т.ч.) настолько сильно, что альтернатив ему я как-то не вижу.
Пару раз дергался в сторону SuperSix, но мне лично они не нравятся чисто внешне, равно как и Tarmac-и, BMC и прочие.
В общем, сломается рама, буду думать, на что менять, а пока езжу на том, что нравится

[Skrip]

Этот жант,на фото выглядит также убого как и сандаль.
Когда взял в руки,обомлел:)
Профиль труб,геометрия,вес,жесткость.
Все это можно ощутить оседлав.

Писи
Была у меня такая рама.
Для ее года выпуска-дизайн/профиль/вес-ок.
Интегрированный подсидел ни в поезд ни в ракушку.

[VicTorp]

Интегрированный подсидел ни в поезд ни в ракушку.

А можно поподробнее?
А то езжу, как последний лошара, на интегрированных выносах седла последние лет 5 и даже не подозреваю о своей ущербности (имея возможность выбирать между интегрированным и регулируемым вариантами).

[dlysdlys]

А можно поподробнее?

Перевозить в авто\поезде\самолете\автобусе менее удобно.
Продать сложней.
Правда, я согласен, шо это не очень существенные недостатки.

[Skrip]

Дядь Вить,считайте мой пост прозрачным,ок?

Димон,тебе тоже можно у тебя жаинт.

[VicTorp]

А можно поподробнее?

Перевозить в авто\поезде\самолете\автобусе менее удобно.
Продать сложней.
Правда, я согласен, шо это не очень существенные недостатки.

Возможно, частично соглашусь только со вторым. Но до сих пор проблем и с этим не было. Особенно если не быковать и продавать вместе со всеми, идущими в комплекте, удлинителями итп.
По поводу перевозок "чем бы то ни было" - надуманный стереотип. В наших поездах, правда, с велом не ездил, но и не видел, чтобы люди там снимали седло и с "обычного" шоссейника.

Все остальное - сплошные плюсы: легче, жестче, аэродинамичнее, практичнее на счет центровки и установки высоты седла, отсутствие его "сползания"... Сохранность рамы, наконец.

Другое дело, что кто-то умеет интегрировать штырь в раму, а кто-то нет. Как в том старом анекдоте.

[dlysdlys]

Безусловно, со всем перечисленным согласен.
А "уметь интегрировать" - это да, на каком-то форуме Боттечия проскакивала, так я вообще не понял нафига они даже пытались изобразить что-то похожее на интегрированную подседелку
Все, больше не флудю.

[VicTorp]

Все, больше не флудю.

Ну да, тут же про системы, вообще-то...

[Skrip]

Учитывая то,что три участника диалога эксплуатируют жанты с интегрированным поседелом,в это можно верить.

P.S.
У меня был велосипед с интегрированным подседелом-гемор еще тот.
Возможно это из-за не правильной подрезки,верю но не очень.

[rom]

Ось тут ще є цифри по системам http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=43526

[Skrip]

Все,все харэ!
Спасибо rom,следующую ссыль размещай в "Ретро",а то каждый твой пост минус пять лет взад.
Мы здесь NANO обсуждаем.

[VicTorp]

Учитывая то,что три участника диалога эксплуатируют жанты с интегрированным поседелом,в это можно верить.

Повторяю еще раз: Баден-? Правильно! Баден.

А то езжу, как последний лошара, на интегрированных выносах седла последние лет 5 и даже не подозреваю о своей ущербности (имея возможность выбирать между интегрированным и регулируемым вариантами).

[seven]

Спасибо всем. Замечательные ответы. Вопрос прояснен.