Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Железные вопросы

Модераторы: Borisovich:), Gorian, scourge

Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 24 авг 2016, 23:14

Всем привет. В этом году перешел на шоссе и столкнулся с проблеммкой, есть желание сесть ближе к рулю, или руль на себя потянуть :) Короче, неправильная посадка из-за неподходящей длинны выноса или оффсета глагола, на велосипеде у меня установлен глагол с оффсетом. Так вот вопрос: мне вынос ставить короче или глагол без оффсета? Заранее спасибо! Рама: Trek alpha 2.1 2012г (56 ростовка) Мой рост 183см, длинна ноги 85см по внутренней стороне.

Изображение
Последний раз редактировалось Бодров Максим 25 авг 2016, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение rom » 25 авг 2016, 08:19

В теорії бажано фотки на ровері (педалі горизонтально і вниз), інакше гадання на кофейній гущі . Там сідло ще можна на два сантиметра підсунути вперед , і воно мало би бути паралельно землі (можливо так стоїть бо зависоко) . Рама виглядає заниженою , з того винос мав би бути довший , а не коротший .імхо .
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 23
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение SHIN » 25 авг 2016, 09:30

Честно говоря глядя на соотношение всех "палок" на велосипеде я не могу понять как на нем можно удобно усесться.
Во первых, по моему у тебя сильно поднятое седло, как правило у тех кто опускает носок седла всегда слишком поднятое седло, при опущенном носке седла ты висишь на руках и тебе хочется вынос покороче.
Кроме того я не представляю как можно полноценно педалировать с опущенным носком седла, давить да, круговое вряд ли.
Попробуй педалировать одной ногой продолжительное время, причем следи чтобы по кругу чувствовал работу мышц на всем продолжении круга, будешь делать это долго и упорно, найдешь/поймешь свою посадку.

А вообще то надо было как минимум указать свой рост, длину ног, размер рамы твоего велосипеда по ЕТТ.
Тогда по общепринятым таблицам настроить параметры велосипеда, после этого с учетом индивидуальных особенностей подвигать все туда сюда.
Но внешний вид всегда указывает на то логично настроены параметры или нет.
Сейчас на фото видно что нет, во всяком случае как по мне.
Аватара пользователя
SHIN
100
100
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:22
Откуда: 11
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 7
Повысить репутацию SHINПонизить репутацию SHIN

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 25 авг 2016, 17:55

Рама: Trek alpha 2.1 2012г (56 ростовка) Геометрию в сети что-то найти не могу... Мой рост 183см, длинна ноги 85см по внутренней стороне. Шатуны стоят 172.5мм а вынос 100мм. Катаю в контактной обуви. Когда шатун стоит вертикально к низу то нога не полностью прямая. А седло так ставлю чтоб не давило на простату. Сижу на нем какраз седалищными костями. Фото делать? :)
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение rom » 25 авг 2016, 22:13

Твоїх даних не достатньо . http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 23
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Dj Euphemism » 25 авг 2016, 23:11

если сильно в перёд сядешь то колени будут болеть (расчёт надо менять), и цепь на кочках будет сзади сильнее звенеть, от неправельного распределения веса (больше нагрузки на вилку). А так конечно же ближе сидеть к каретке - это быстрее но. Ещё надо обратить внимание на то на сколько вынос выше или ниже на шток вилки надеть нужно и зависит посадка ещё от углов рамы. Вообщем удачи, двигай пробуй и прислушивайся к авторитетам.
Аватара пользователя
Dj Euphemism
100
100
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 09:00
Откуда: Украина, Чернигов
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию Dj EuphemismПонизить репутацию Dj Euphemism

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение scourge » 02 сен 2016, 00:45

Загальне правило: спочатку виставляються контактні шипи і сідло. Потім посадка підганяється рулем/виносом. Категорично не можна посадку "укорочувати", рухаючи вперед сідло - можна зіпсувати коліна.

Виставлення посадки по довжині.
Алгоритм.
1. Знаходиш правильне положення шипа на велотуфлі (вони рухаються вперед/назад).
Середина шипа має бути над суглобом плюсневої кістки (там де великий палець кріпиться до ступні). Інакше кажучи, якщо стати босою ногою в пісок, то педаль треба давити тим місцем ступні, яке найглибший слід залишає - виступ перед великим пальцем. Це "нейтральне" положення. Судячи по фото, є підозра, що шип зсунутий вперед. Тоді коли педаль стоїть у крайньому передньому положенні, нога виявляється зміщеною назад по відношенню до педалі, і це скомпенсовано сідлом, яке (на фото) відсунуте назад. Бувають варіанти, коли шип ставиться ближче до п'ятки, але попереду не ставлять (п'ятка буде провалютись, коли тиснеш на педаль). Якщо поміняв місце шипа - треба відповідно рухати по-горизонталі сідло.
2. Сідло, нейтральне положення. Спочатку виставляється нахил (простата, сідничні бугри ітд) і висота. Це тому, що якщо зсунути сідло по висоті, воно також зміститься по горизонталі на Зміна_Висоти_Сідла * cos(Кут_Підсидільної_Труби_Рами). Після цього сідло рухається вперед-назад. Правильне положення: коли педаль горизонтально вперед, коліно ледь-ледь зігнуте, так, що вертикальний відвіс від колінної чашечки припадає на шип/вісь педалі. Якщо сідло занадто ззаду - відвіс буде ззаду від шипа (буває, полюбляють мегааеробні гірняки-сірники). Якщо зсунуте вперед - буде попереду (полюбляють любителі продавити педаль - темповики, спринтери, кантрійщики). Якщо сідло вже максимально зсунуте вперед, а хочеться ще - треба міняти глагол на такий, що без сетбека.
3. Підбирається висота руля і довжина посадки. Довжина посадки змінюється заміною (або перевертанням) виноса, а також заміною руля (стандартний reach - 80 або 90 мм). Адекватна посадка - це та, при якій не болить спина/шия, і при якій руки тягнуться до руля без піднімання плечей. Тобто: 1) опустити руки вздовж тулуба вниз, 2) потягнутися до руля; а не 1) опустити руки вниз, 2) підняти плечі, 3) потягнутися до руля. При положенні рук зверху на пістолетах. Разом це визначає твою максимальну довжину посадки (довжину кокпіта). Як правило, цей параметр можна для себе визначити з точністю до сантиметра, і він не змінюється при заміні велосипеда. Так, у мене наприклад, шоссер (53 горизонтальна рама + 9 винос + 8 річ руля) = 70 см, і рейсингова посадка на мтб (60 горизонтальна рама + 10 винос) = 70 см.

Судячи з фото і заявлених ТТХ, я думаю, що з рулем буде все нормально після виставлення шипа/сідла.
Аватара пользователя
scourge
100
100
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:51
Откуда: Голосієво
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию scourgeПонизить репутацию scourge

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение scourge » 02 сен 2016, 00:54

SHIN писал(а):Во первых, по моему у тебя сильно поднятое седло, как правило у тех кто опускает носок седла всегда слишком поднятое седло, при опущенном носке седла ты висишь на руках и тебе хочется вынос покороче.


+1.
Спробуй покататися, нахиливши його на 1 градус назад, при цьому опустивши його на сантиметр - два. Опускати до тих пір, щоб воно нікуди не давило. В ідеалі передня частина сідла має стояти горизонтально.
Аватара пользователя
scourge
100
100
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 23:51
Откуда: Голосієво
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию scourgeПонизить репутацию scourge

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение polaris » 02 сен 2016, 09:12

И вынос удлинить до 110мм
Аватара пользователя
polaris
2000++
2000++
 
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:34
Откуда: Киевская Русь
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 30
Повысить репутацию polarisПонизить репутацию polaris

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение EDM » 02 сен 2016, 09:19

polaris писал(а):И вынос удлинить до 110мм

Это как минимум при таком росте и размере рамы, а то и 120, зависит от длинны рук...
Аватара пользователя
EDM
1000+
1000+
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:03
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 6
Повысить репутацию EDMПонизить репутацию EDM

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение rom » 02 сен 2016, 09:58

Я вам дивуюся , ви не бачили людини ,не знаєте її рівень знань в цьому питанні , бачили тільки фотку велосипеда і , не знаючи пропорцій тіла топікстартера (може в нього непропорційні руки , або довжина тулуба) , його спортивної кваліфікації хочете дати йому пораду як зробити правильну посадку ? Це коли в п"ятидесяти відсотках випадків приходиться читати повідомлення розряду - куплю велосипед . Взуття чомусь таким чином ви не купляєте .
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 23
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение EDM » 02 сен 2016, 10:29

rom писал(а):Я вам дивуюся , ви не бачили людини ,не знаєте її рівень знань в цьому питанні , бачили тільки фотку велосипеда і , не знаючи пропорцій тіла топікстартера (може в нього непропорційні руки , або довжина тулуба) .

Так я ж написал - "зависит от длинны рук"...Все примерно на человека с нормальными пропорциями исходя из роста и размера рамы... :ti_pa:
Аватара пользователя
EDM
1000+
1000+
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:03
Откуда: ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 6
Повысить репутацию EDMПонизить репутацию EDM

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 03 сен 2016, 11:48

Привет друзья! Всем спасибо за ответы и желание помочь, спасибо что не безразличны! Я понял что даю мало информации. Итак, я постараюсь как можно скорее сделать нормальные фото сидя на велосипеде и снять все замеры, и всю эту информацию добавить в тему! На сегодняшний день определяю свою посадку неправильной исходя из боли в шее и пояснице после километров 40 езды. При этом ощущаю посадку на седле комфортной и педалировать мне удобно, я не только давлю на педаль, а делаю полное вращение с подтягиванием педали, мне достаточно удобно, шип на обуви установлен +/- правильно, ставлю свои шипы как раз по той кости. Если поставить седло ниже то начинаеться дискомфорт в ногах при вкручивании и я не могу задом нормально усесться, постоянно кажеться что седло слишком низко, а если начинаю поднимать то тогда некомфортно делать полный оборот шатунами. Двигать седло тоже пробовал и вперед и назад, если вперед то неудобно крутить ногами, если назад то не могу нормально сесть на седло. Наклон такой тоже удобен, хз короче :) я пробовал его ставить ровно относительно горизонта, и ощущаю дискомфорт. Сугубо по моим личным ощущением то мне удобно сидеть на седле так как я его выставил. Сниму все параметры по телу и добавлю сюда. Прикинул отвесом от колена до педали, когда стоит горизонтально шатун, то тоже +/- по центру относительно оси педали.
Вложения
IMG_1143_500x517.jpg
IMG_1142_500x555.jpg
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение polaris » 03 сен 2016, 21:33

Я себе седло по форме больше года подбирал.
Аватара пользователя
polaris
2000++
2000++
 
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:34
Откуда: Киевская Русь
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 30
Повысить репутацию polarisПонизить репутацию polaris

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 04 сен 2016, 17:15

С формой седла у меня все нормально! Ширина моя!
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение rom » 04 сен 2016, 20:16

Зі сідлом така штука , перед гонкою провіряють його паралельність , нахил може бути максимум 3 градуса . Є унікуми , в яких посадка відрізняється поза всіх канонів , але не думаю щоб ви до них відносились . Любу зміну посадки треба вкатувати може з тиждень . Людина привикає до звичної для неї посадки і навіть правильна для неї стає неправильною. Посадку виставляють спеціальні спеціалісти боді фітери по кілька годин . Ми тут можемо щось порадити , надіємся що близько до потрібного . Я там кинув силку , непомішало би по ній спробувати . Ще є книжка - методика тренування ленса армстронга , там теж на пару сторінок розписано .
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 23
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение SHIN » 04 сен 2016, 20:37

Подъедь на велобазу, попроси тренера чтобы глянул как сидишь.
Так как выставлены палки на фото, я например не представляю как можно на таком велосипеде нормально себя чувствовать.
Аватара пользователя
SHIN
100
100
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:22
Откуда: 11
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 7
Повысить репутацию SHINПонизить репутацию SHIN

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение seven » 05 сен 2016, 17:07

А чим погана перерозтягнена посадка?
seven
100
100
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение seven » 06 сен 2016, 10:10

По темі не розумію що тут вигадувати. Оффсет можна компенсувати пересуванням сідла вперед і ця відстань компенсується таким чином, і буде все одно що підседільний штир без оффсету - штатне положення сідла для цієї рами. Оффсет або пересування сідла вперед фактично це зміна умовного кута підседільної труби від штатної.

Якщо я не помиляюсь, я не в курсі справи, але мені здається підседіли з оффсетом виготовляють для випадків, коли рама для їздока на розмір менша або в межах допустимого, але дещо менша, ніж оптимум. Якщо це не той випадок, то завжди можна посунути сідло вперед - можливо цим керуються виробники сідла з оффсетом.
seven
100
100
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение rom » 06 сен 2016, 10:43

Питання не в офсеті , а в тому , що є підозра , що посадка неправильна .
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 23
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение seven » 06 сен 2016, 10:59

Ну так для початку треба поекспериментувати посунуту сідло вперед, а там буде видно. Чи не так?
seven
100
100
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 07 сен 2016, 22:39

seven писал(а):Ну так для початку треба поекспериментувати посунуту сідло вперед, а там буде видно. Чи не так?



С седлом я уже все перепробовал :) В сообщении выше все описал. Вынос попробовал перевернуть, тем самым получил руль немного выше чем был, стало вроде бы удобнее но всеравно что-то не то :) Боли в шее трапеции всеравно есть после преодаления определенной дистанции, + поясница...
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 07 сен 2016, 22:41

Посадка на велосипеде Body Geometry Fit которую делает Дима Петров решит мои проблеммы? кто-то пробовал?

http://dimapetrov.com/posadka-na-velosi ... metry-fit/
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение SHIN » 08 сен 2016, 00:00

seven писал(а):Якщо я не помиляюсь, я не в курсі справи, але мені здається підседіли з оффсетом виготовляють для випадків, коли рама для їздока на розмір менша або в межах допустимого, але дещо менша, ніж оптимум. Якщо це не той випадок, то завжди можна посунути сідло вперед - можливо цим керуються виробники сідла з оффсетом.

Офсет насамперед потрібний в тому випадку ящо велосипедист має довгі ноги за рахунок видовженої бедерної частини ноги, і тому постає питання зміститися назад щоб відвіс від коліна проходив через вісь педалі при передньму положенні шатуна.

Я все таки наполягаю на тому, що при такому виставленні "палок" рухатися на цьму велосипеді тривалий час майже не можливо....
Аватара пользователя
SHIN
100
100
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:22
Откуда: 11
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 7
Повысить репутацию SHINПонизить репутацию SHIN

Re: Нужна помощь!!! Оффсет или вынос...

Сообщение Бодров Максим » 15 сен 2016, 09:05

Всем привет. Добрался я до местной велошколы. Договорился с тренером чтоб тот поправил мне посадку. Достали роллерный старенький станок, собрали, поставили меня на станок. Покрутил я, он смотрел со стороны на то как я кручу, спрашивал про работу мышц, просил вкручивать то быстрее то медленнее, что-то мерял отвесом, видимо таким образом смотрел углы спины и плеч... даже не мог представить что станок за пол часа может заставить человека так вспотеть :) По итогам, мы опустили седло, перевернули вынос, и поменяли угол руля, и седло поставили паралельно горизонту. Тренер сказал что рама мне низковата. Прикрепляю фото до нашего советского байк-фита и после :) пока еще не успел полноценно обкатать посадку на дороге, сказать пока нечего, но по фото можете посмотреть изменения, и подискусировать об этом!!!

Изображение

Изображение
Бодров Максим
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 14:17
Откуда: Украина, Черкассы
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Бодров МаксимПонизить репутацию Бодров Максим

След.

Вернуться в Техничка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Наши партнёры