Sram RED etap безпровідна група

Железные вопросы

Модераторы: Borisovich:), scourge, Gorian

Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 17 янв 2017, 23:49

Хто що думає про Sram RED etap
На іноземних форумах бездротову групу від Sram підносять до небесних рівнів.

Цікаво почути думку проміжного українського велогонщика, так, саме Тебе!
Як вам такий винахід?
Бездротова група - це круто, чи панти?
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 18 янв 2017, 00:02

Sram RED etap
Изображение
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение polaris » 18 янв 2017, 05:01

Вважаю,що це круто і за ним майбутнє, хоча сам власного досвіду його використання нємамаю.
:co_ol:
Аватара пользователя
polaris
2000++
2000++
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:34
Откуда: Киевская Русь
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 30
Повысить репутацию polarisПонизить репутацию polaris

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение rom » 18 янв 2017, 11:28

Теоритично бездротова група мала би працювати не гірше провідної електроніки . Хоча бездротовість накладає особливість - передача сигналів радіохвилями є менш надійною від передачі дротами . Треба тестувати певний час щоб зрозуміти наскільки успішно фірмі вдалося справитися з завданням , чи замітно буде відрізняєтися надійність . Особливо цікавим є масове застосування таких систем в великих групах гінців , під ЛЕПами , в тунелях , біля військових об"єктів (де можуть діяти подавлювачі мобільного і радіозв"язку ).Як відомо практика є критерієм істини . Взагалі то вже була безпровідна версія , але чомусь неприжилася . Навіть тут пробігала . Що цікаво , можуть і гальма безпровідні зробити , думаю і зроблять з часом , коли буде можливість і бажання .
Последний раз редактировалось rom 18 янв 2017, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 28
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение pere4nik » 18 янв 2017, 12:10

Очень класная идея) но есть одно но) что мешает соперникам на финишных спринтах подключился к переключалкам соперников и немножко пошалить?) и пойдет огоромное количество жалоб апелляций и всего такого) плюс если в группе будет ехать будет ли рассинхронизация переключателей и дуалов) если этих проблем не будет идеальный вариант.
pere4nik
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 16:32
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию pere4nikПонизить репутацию pere4nik

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 18 янв 2017, 18:04

pere4nik писал(а):Очень класная идея) но есть одно но) что мешает соперникам на финишных спринтах подключился к переключалкам соперников и немножко пошалить?) и пойдет огоромное количество жалоб апелляций и всего такого) плюс если в группе будет ехать будет ли рассинхронизация переключателей и дуалов) если этих проблем не будет идеальный вариант.


Хлопці в Sram все продумали і одночасні перемикання тренували. Кажуть що навіть якщо зробити 200 кліків в секунду, то збоїв не буде
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение pere4nik » 18 янв 2017, 18:34

А что с глушилками?) вот технически просто подключился по определенной волне к сопернику и на спринте скинуть ему на мелкую звезду спереди и на большую сзади)
pere4nik
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 16:32
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию pere4nikПонизить репутацию pere4nik

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 18 янв 2017, 19:38

pere4nik писал(а):А что с глушилками?) вот технически просто подключился по определенной волне к сопернику и на спринте скинуть ему на мелкую звезду спереди и на большую сзади)


Кодований канал, кажуть шо до роботи підключали хакерів ;)
І зламати їх хвилю дуже важко (кажуть неможливо, але все можливо)
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение rom » 18 янв 2017, 21:28

Проблема не в зламанні хвилі , а в тому , що можна забити потужним сигналом радіоканал і система буде заблокована (така фізика процесу) , або в гіршому випадку зависне процесор . Ця ситуація є малоймовірною , але її треба мати на увазі . Не виключено , що в професійному спорті нею зможуть скористатися . Може бути захист в системі , але тоді під час дії завади не можна буде перемикати . В групі багато систем можна між собою кодами розділити . Але при одночасному перемиканні багатьох чоловік через накладання сигналів може виникнути нештатна ситуація , яку дуже важко прорахувати . Тільки практичний експеримент . Ймовірність такого процесу також мала , але не нульова .
Описані речі можуть виявитися суттєвими для спорта вищих досягнень , тому там їх будуть використовувати з обережністю . Для інших користувачів вони мали би бути не суттєвими . Тут практична цінність візьме верх .
Само собою , не треба забувати про банальні речі . Система тільки появилася на ринку , вона ще не відпрацьована (маю на увазі механізм - "залізо") , не провірена клієнтською практикою . Навіть випробувана ді2 давала на турі збої . Може срам і щось краще і надійніше зробив , але поки це ще нікому не відомо .
rom
1000+
1000+
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 21:58
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 28
Повысить репутацию romПонизить репутацию rom

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 19 янв 2017, 10:05

Потрібно купувати і самому тестувати
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение alexunder » 19 янв 2017, 10:08

В таком случае следует ожидать появление специалистов по радиоэлектронике в составе команд
alexunder
100
100
 
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 08:13
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию alexunderПонизить репутацию alexunder

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Serega105 » 19 янв 2017, 10:50

Так вроде ж руцкая катюша на такой оборудке. Посмотрим на гонках как будет работать.
Аватара пользователя
Serega105
100
100
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 20:33
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 16
Повысить репутацию Serega105Понизить репутацию Serega105

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Organic Hallucinosis » 19 янв 2017, 11:29

дык они весь прошлый сезон на ней отъездили
в этом продолжат
Organic Hallucinosis
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 05 май 2013, 08:42
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Organic HallucinosisПонизить репутацию Organic Hallucinosis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение segar29 » 19 янв 2017, 11:54

Я отъездил на проводной не один сезон и дважды! попадал в передрягу по одной и той же по заводской причине - глупость в проектировании. А тут ещё беспроводная, не спасибо) пока что. У команд есть спонсоры, они им могут менять хоть каждый день, а мы и не будем об этом знать. У меня спонсоров нет. мб через 5 лет когда все косяки запилят, но в виду, что у срам плохой фидбек с конечным потребителем не факт, имхо.
segar29
100
100
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:51
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию segar29Понизить репутацию segar29

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение VicTorp » 19 янв 2017, 12:01

Возможно, мало кто помнит, но в 2008-м году первая гоночно-тестовая версия Дюра Эйс Ди2 была беспроводной. Но при запуске в серию почему-то именно от нее Шимано и решило отказаться. И вот уже много лет Ди2 существует только в проводном виде. Наверное, неспроста.
Да и в чем преимущество беспроводного переключения перед проводным, кроме экономии 15мин при монтаже - хз. А вот батареи там улетают в разы быстрее, если не изменяет память, надо перезаряжать каждые 72 часа. Тут бывает комп забываешь зарядить, а там еще и за переключателями следить... А годы-то идут.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение VicTorp » 19 янв 2017, 12:02

segar29 писал(а):Я отъездил на проводной не один сезон и дважды! попадал в передрягу по одной и той же по заводской причине - глупость в проектировании. А тут ещё беспроводная, не спасибо) пока что. У команд есть спонсоры, они им могут менять хоть каждый день, а мы и не будем об этом знать. У меня спонсоров нет. мб через 5 лет когда все косяки запилят, но в виду, что у срам плохой фидбек с конечным потребителем не факт, имхо.

Езжу на разных версиях Ди2 с августа 2009-го года. Поменял ввиду апгрейдов групп 6-7 в сумме. За все это время ни одного бага. Что я делаю не так, чтобы заметить "глупость в проектировании"?
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение segar29 » 19 янв 2017, 12:18

VicTorp писал(а):Езжу на разных версиях Ди2 с августа 2009-го года. Поменял ввиду апгрейдов групп 6-7 в сумме. За все это время ни одного бага. Что я делаю не так, чтобы заметить "глупость в проектировании"?

ездить! и по больше) некоторые части со временем само развалится) каким образом ваша ди2 относится к моей срам ред?)
Последний раз редактировалось segar29 19 янв 2017, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
segar29
100
100
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:51
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию segar29Понизить репутацию segar29

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение VicTorp » 19 янв 2017, 12:32

segar29 писал(а):
VicTorp писал(а):Езжу на разных версиях Ди2 с августа 2009-го года. Поменял ввиду апгрейдов групп 6-7 в сумме. За все это время ни одного бага. Что я делаю не так, чтобы заметить "глупость в проектировании"?

каким образом ваша ди2 относится к моей срам ред?)

Наверное, тем же что и ваша срам ред к "проводной группе" в теме про электронное переключение :)
А про "качество" и надежность ред-а и шоссейного срэма вообще согласен.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение segar29 » 19 янв 2017, 12:36

VicTorp писал(а):Наверное, тем же что и ваша срам ред к "проводной группе" в теме про электронное переключение :)

тема Sram RED etap безпровідна група, а не исключительно "электронное переключение". Думаете у беспроводной и проводной нет ничего общего?)
тоже самое сказать, что у электрокара нет колёс, подвески, рычагов и т.п)
segar29
100
100
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:51
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию segar29Понизить репутацию segar29

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение project » 19 янв 2017, 12:44

VicTorp писал(а): Но при запуске в серию почему-то именно от нее Шимано и решило отказаться. И вот уже много лет Ди2 существует только в проводном виде. Наверное, неспроста.
А что сама шимано говорит на этот счёт?А вот что-Shimano: we’ve tested wireless shifting but there’s no demand for it Это какой то позор(С).
Read more at http://www.cyclingweekly.co.uk/news/pro ... lzPM6OU.99
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product-news/sram-etap-vs-di2-which-is-better-211408
project
100
100
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:12
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию projectПонизить репутацию project

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение VicTorp » 19 янв 2017, 13:45

segar29 писал(а):Я отъездил на проводной не один сезон и ...

vs
segar29 писал(а):каким образом ваша ди2 относится к моей срам ред?)

у срам ред не было проводной версии, только и всего...
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение segar29 » 19 янв 2017, 14:46

VicTorp писал(а):у срам ред не было проводной версии, только и всего...

ок, не так выразился, обычная. etape сделалась с нуля? не думаю)
segar29
100
100
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:51
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию segar29Понизить репутацию segar29

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 19 янв 2017, 14:59

segar29 писал(а):
VicTorp писал(а):у срам ред не было проводной версии, только и всего...

ок, не так выразился, обычная. etape сделалась с нуля? не думаю)


Sram RED etap робили з нуля.
Американці сказали що Кампа і Шима (до речі тут в обоговорення ніхто ще не згадав Кампу) запатентували досить багато всього в електричному перемиканні і вони пішли своїм шляхом довжиною 5 років. Тільки тестування зайняло три роки !!!
Точно знаю шо задній перемикач RED etap має в собі два моторчики (на підвищення і пониження передач), а це вже суттєва відмінність.
Плюс кожен елемент з своїм акумулятором, а в манетках взагалі батарейки
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 19 янв 2017, 15:02

VicTorp писал(а):Да и в чем преимущество беспроводного переключения перед проводным, кроме экономии 15мин при монтаже - хз. А вот батареи там улетают в разы быстрее, если не изменяет память, надо перезаряжать каждые 72 часа. Тут бывает комп забываешь зарядить, а там еще и за переключателями следить... А годы-то идут.


Мені здається що 72 години - це час роботи з якоюсь там частотою перемикань.
На іноземних форумах пишуть шо заряду вистачає мініум на 700км. А це значно менше ніж час роботи DI2
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

Re: Sram RED etap безпровідна група

Сообщение Genesis » 19 янв 2017, 15:04

Serega105 писал(а):Так вроде ж руцкая катюша на такой оборудке. Посмотрим на гонках как будет работать.

В сезоні 2016 etap використовували дві команди - французький Ag2Ar та Кацюша
в новому році один на один зі Sram'ом тіко Кацюша-Alpecin
Аватара пользователя
Genesis
100
100
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:03
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 26
Повысить репутацию GenesisПонизить репутацию Genesis

След.

Вернуться в Техничка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Наши партнёры