Помогите с подбором вилки

Железные вопросы

Модераторы: Borisovich:), Gorian, scourge

Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 03 мар 2012, 23:18

Уважаемые коллеги есть к вам вопрос нужна мне вилка к раме Bianchi так как не нашол у бианки не чего мне подходящего вот присмотрел себе фирмы 3T.Подходит по геометрии ровненькая цвет в самый раз!Вообщем то что хотел только вот не задача сегодня был на выставке ребята с велострита объяснили что вилки 3Т с 2010го года делаются какие-то конусные я себе нашол вилку на эбэе и теперь начал заблуждаться подойдёт она или нет к моей раме. Так как я в железяках и их размерах далеко не спец вот и решил задать всем вопрос кто нормальнро шарит в этом помогите разобратся а то както 200 евро не охота выкидывать. Вот фото вилки не посредственно.
Изображение
во прямая ссылка не её со всеми её размерами
http://www.ebay.de/itm/3T-Funda-Pro-Gab ... 48442fbffa
Вот моя рама
Изображение
вот ссылка на её на официальном сайте.
http://www.bianchiusa.com/archives/09-b ... ube-frame/
(Да немного не по теме но мож кто что предложит из вилок с россмотрю предложения)
Жду ваших сответов. :-):
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 03 мар 2012, 23:30

Конусные тоже делаются, когда внизу 1 1/4 или 1 1/2 (даже 1 3/8 кто-то уже делает)
Но по линку на ебей - вроде снизу похожа на 1 1/4 , с обычной неконусной там +3 мм расширение.
Лучше уточнить у продавца.

Durchmesser unten с немецкого "диаметр снизу", 33 мм это точно не 1 1/8" а что то больше, скорее всего 1 1/4"
Tapered с английского "коническая"
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 12:07

Значит получается что не подойдёт?
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 15:26

Не подойдет
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение TIGOR » 04 мар 2012, 17:50

Ты свою вилку сломал?
Какой длины шток у тебя должен быть?
Аватара пользователя
TIGOR
VIP+++
VIP+++
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 12:37
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TIGORПонизить репутацию TIGOR

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 19:26

TIGOR писал(а):Ты свою вилку сломал?
Какой длины шток у тебя должен быть?

Я раму без вилки купил.От старой рамы сейчас стоит а я хочу раму продать старую с вилкой.А на новую купить карбоновою прямую и лёгкую ну и цветовкая гамма тоже.
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 19:35

Точно нужна безоффсетная вилка?
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 20:04

yurik писал(а):Точно нужна безоффсетная вилка?

Без что?(безоффсетная)Это как я в гайка не чего не понимаю ну покрайней мере в вилках и всяких там технологиях
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 20:15

Офсет/рейк - смещение. Для рам групповых велосипедов обычно +40..45 мм.
Прямая не имеет offset/rake и обычно применяется на ТТ рамах.

Изображение
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение TIGOR » 04 мар 2012, 20:24

Скорее всего у него на старой вилке офсет 45 мм был. :du_ma_et:
Аватара пользователя
TIGOR
VIP+++
VIP+++
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 12:37
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TIGORПонизить репутацию TIGOR

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 20:28

TIGOR писал(а):Скорее всего у него на старой вилке офсет 45 мм был. :du_ma_et:

Да, у меня такая Бьянки, там 45 мм. Непонятно зачем захотелось "прямую" фунду
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение TIGOR » 04 мар 2012, 20:48

Чтобы велотуфлями цепляться за колесо на поворотах... :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
TIGOR
VIP+++
VIP+++
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 12:37
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TIGORПонизить репутацию TIGOR

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 21:01

TIGOR писал(а):Чтобы велотуфлями цепляться за колесо на поворотах... :hi_hi_hi:

Туфли можно остановить, не на глухаре же едет. А вот до рамы у меня менее 30 мм от покрышки. Т.е. вилка с +15 мм оффсета уже не даст ехать прямо, только по кругу в одну сторону :nez-nayu:
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 21:11

TIGOR писал(а):Скорее всего у него на старой вилке офсет 45 мм был. :du_ma_et:

Изображение
вот моя вилка которая сейчас стоит
ну на этой раме в оригинале тоже прямая вот и решил тоже прямую купить а фунда про вроде качество не плохое и лёгенькая относительно.Ди и итересно какая будет разница между прямой и изогнутой при езде.
Да и вообше запарился я искать куплю у китайцев на эбэе подделку под фунду и делов.Я дупмаю особой разницы не будет и денег сэкономлю :-):
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 04 мар 2012, 22:29

Безоффсетная там никак не могла быть.
Оффсет можно получить как изгибом, так и прямыми перьями, но шток под углом крепится.
Гнутая более сложная в производстве но и более качественная и надежная.

Истинно безоффсетная вилка (фунда с ебея) не станет в вашу раму, т.к. для них надо другой угол рулевого стакана

Изображение

А вот вилка с оффсетом, но с прямыми перьями (straight blade)
Изображение
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 22:51

о как всё сложно тогда мне нужна вилка с прямыми перьями пусть будет она с оффсетом.
а что вот в этих разве нет офсета????
http://www.aliexpress.com/product-fm/43 ... alers.html
Вроде тоже как изогнута
ну или вот оригинал на чайнеке вроде тоже изогнут
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=55155
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение Алексей 84 » 04 мар 2012, 23:03

Продай старую раму без вилки.А новая классно выглядит с той вилкой которая сейчас на фото.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение rapala1936 » 04 мар 2012, 23:51

тяжолая та вилка гиря!!!! :-) наверное грмм 550-600 весит
там шток алю хочу полностью на карбоне попробовать облегчить итак вел изза большой ростовки не лёгок.А без вилки та рама врядле кому нада будет
Аватара пользователя
rapala1936
100
100
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 00:12
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию rapala1936Понизить репутацию rapala1936

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение kuzmitch » 05 мар 2012, 00:16

Насколько я понимаю, "фокусовские" вилки - это 3T Rigida - тип. Вся Rigida c разными rake ( безофсетных НЕТ). На Focus, включая "верхние", ставят 43мм. Конусность 1 1/8 - 1 1/4 или 1 1/8 - 1 1/2.
Нужно просто знать диаметр вашей рулевой трубы и crown race вилки. Естественно tapered рулевая.
Последний раз редактировалось kuzmitch 05 мар 2012, 04:31, всего редактировалось 1 раз.
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение VicTorp » 05 мар 2012, 02:04

Покупай вилку Easton (какую-либо из семейства ЕС90/70), пока еще остались в наличии "неконусные". О цене можно говорить.
А брать неизвестно что из вилок/выносов/рулей я бы не советовал. Реально жизнь зависит.

ПыСы: и, вообще, что за бред? Какие вилки "без оффсета"? На таком же велике, наверное, ехать нереально. Он же неуправляемый. Все вилки имеют "оффсет", т.е. вылет оси колеса относительно оси рулевой колонки. Или я что-то пропустил в этой жизни? Ну, как минимум, какой-то урок физики в 8-м классе...
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 05 мар 2012, 07:59

Какие вилки "без оффсета"? На таком же велике, наверное, ехать нереально. Он же неуправляемый.

У такого велосипеда рулевой стакан приварен под другим углом. Вот безоффсетная вилка
Изображение

Трековые и ТТ велосипеды в основном (но не всегда) так делаются
Изображение

Груповые шоссейные велосипеды никогда не делаются без оффсета.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение VicTorp » 05 мар 2012, 08:31

Давайте всякие клинические случаи рассматривать не будем.
А если во втором Скоте нет оффсета, то я баран или слепой.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 05 мар 2012, 08:58

VicTorp писал(а):Давайте всякие клинические случаи рассматривать не будем.
А если во втором Скоте нет оффсета, то я баран или слепой.

Оффсет это смещение относительно оси вилки. У Плазмы смещения относительно оси вилки нету.
Изображение

Чтобы показать что сместить колесо для управляемости можно безофсетной вилкой я умышленно нашел клиническую картинку.

Даже групповые велосипеды с очень маленьким оффсетом существуют
Изображение

Scott Plasma выпускается с разными оффсетами вилок
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение VicTorp » 05 мар 2012, 09:30

Так
yurik писал(а):У Плазмы смещения относительно оси вилки нету.

или
yurik писал(а):Scott Plasma выпускается с разными оффсетами вилок

Еще раз повторюсь, я или баран, или слепой?
На велике без оффсета, повернуть на любой скорости практически нереально. Поэтому безоффсетные варианты (или перевернутые назад вилки) используют всякие акробаты, медведи на велосипедах итп, где нужна устойчивость вела даже без участия наездника.
Мы же, вроде, о велоСПОРТЕ тут говорим.

Советую полазить по таблицам производителей с геометриями разных велов и там посмотреть на реальные проектные цифры, а не рисовать тут линии на кривых фотографиях.
А еще можно с мотоциклистами поразговаривать, они тоже могут всякого интересного рассказать.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: Помогите с подбором вилки

Сообщение yurik » 05 мар 2012, 10:30

VicTorp писал(а):На велике без оффсета, повернуть на любой скорости практически нереально. Поэтому безоффсетные варианты (или перевернутые назад вилки) используют всякие акробаты


Причем здесь велик без оффсета. Мы говорим о вилке.
Оффсет вилки это смещение дропаутов вилки относительно оси штока вилки. Такова уж терминология.

Я специально дал экзотическую картинку, на которой гигантский оффсет велосипеда достигнут вилкой без оффсета.

Проектировщик рамы может сделать велосипеду оффсет тремя способами:
1. Наклонив угол рулевого стакана и применив безоффсетную вилку
2. Прикрепив ноги вилки под углом к штоку (оффсетная вилка с прямыми ногами)
3. Сделать гнутые ноги вилки

Все три способа и их комбинация успешно используются на велосипедах UCI WorldTour.

Первый способ используется иногда на трековых и разделочных велосипедах. У него много недостатков. Плоскость в которой вращается руль непаралельна земле (сравните как крутит руль водитель автобуса и как водитель легкового авто), очень плохо нагружены подшипники рулевой - нижний подшипник нагружен впереди, верхний сзади (у нормального велосипеда нижний нагружен равномерно, а верхний не нагружен вообще), на раму действуют дополнительные скручивающие силы (пытаются согнуть верхнюю ЕТТ трубу)

Третий способ самый давний и традиционный, для стальных вилок способ №2 очень малораспространен. Изгиб ног вилки работает как пружина и гасит вибрации.

Способ №2 начали широко использовать относительно недавно, благодаря карбону. Преимущество делать оффсетную вилку с прямыми ногами - в аэродинамике. Ноги можно сделать крыловидными, а оффсет получить прикрепив шток под углом. Т.к. ноги уже не гасят вибрацию, то гасится она в месте крепления штока. Для стальных, алюминиевых вилок, и для вилок с впресованным штоком такую вилку сделать проблематично - в месте крепления штока будет концентрация перегрузки, металл может треснуть.
А для карбоновых монококовых вилок длинные нитки из штока расходятся по ногах, и могут удлиняться для гашения вибрации. Поэтому в современную эру монокока такие вилки всё чаще можно увидеть на UCI WorldTour.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

След.

Вернуться в Техничка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

  • Наши партнёры
cron