Выбор байка для тренировок/соревнований

Обсуждение велосипедов

Модераторы: Borisovich:), Gorian, scourge

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение marmaks » 23 дек 2013, 21:19

совсем немножко, совсем чуть-чуть...
Аватара пользователя
marmaks
100
100
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:32
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию marmaksПонизить репутацию marmaks

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение andrello » 24 дек 2013, 00:07

[quote="marmaks"

В процессе поиска возник вопрос... Равен ли 1 кг веса на раме одному кг веса "на пузе" райдера? Что эффективнее - потратить денег на облегчение велосипеда , или "облегчиться" самому?[/quote]
оба варианта) второй конечно проще, дешево и очень сердито ) хоть перед каждым выездом облегчайся на 1-2 кг за за один присест :-) ;;-)))
Аватара пользователя
andrello
100
100
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:31
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию andrelloПонизить репутацию andrello

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение marmaks » 24 дек 2013, 09:39

не, ну а если серьезно.. имеем два гонщика.. предположим, Вася весом 70 на велосипеде весом 5 кг и Петя (60 и 15 кг соответственно).. Функциональные показатели (средняя мощность, способность усваивать кислород и т.д.) у гонщиков одинаковые. Кто приедет первым? Будет ли это зависеть от рельефа трассы?
Аватара пользователя
marmaks
100
100
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:32
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию marmaksПонизить репутацию marmaks

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение atri » 24 дек 2013, 11:31

marmaks писал(а):не, ну а если серьезно.. имеем два гонщика.. предположим, Вася весом 70 на велосипеде весом 5 кг и Петя (60 и 15 кг соответственно).. Функциональные показатели (средняя мощность, способность усваивать кислород и т.д.) у гонщиков одинаковые. Кто приедет первым? Будет ли это зависеть от рельефа трассы?


и еще Степан весом 50 кг на велосипеде весом 25 кг :))))
.. думаю вывод напрашивается сам собой )
Аватара пользователя
atri
100
100
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:39
Откуда: Николаев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию atriПонизить репутацию atri

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение alex_nickulin » 24 дек 2013, 12:00

в "технология спорта" (гуглиться, о велоспорте) было сказано что 100 грамм велика это 1кг райдера, ни проверить ни опровергнуть нет ни желания ни возможности. И вообще это ниачом - нада катать!
Аватара пользователя
alex_nickulin
100
100
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 13:46
Откуда: Dnipro.Bike
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию alex_nickulinПонизить репутацию alex_nickulin

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение andrello » 24 дек 2013, 15:23

кстати из последних новостей велоспорта, презентаций и т.д. - последнее время почему то больше уделяют времени аэродинамике.. нежели весу...
Аватара пользователя
andrello
100
100
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:31
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию andrelloПонизить репутацию andrello

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение Алексей 84 » 24 дек 2013, 15:31

andrello писал(а):кстати из последних новостей велоспорта, презентаций и т.д. - последнее время почему то больше уделяют времени аэродинамике.. нежели весу...


Так вес топовых велосипедов уже и так еле в лимит минимума влазит,некуда уже уменьшать.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение yurik » 24 дек 2013, 15:50

andrello писал(а):кстати из последних новостей велоспорта, презентаций и т.д. - последнее время почему то больше уделяют времени аэродинамике.. нежели весу...

1. вес велосипеда менее 6.800 кг запрещен как на шоссе так и на треке
2. вес амуниции не имеет лимита, поэтому победители ТдФ последних лет приезжали в 290-граммовых тапках. Это вес пары
3. В КК лимита веса нету, гонятся изо всех сил только за весом, за аэродинамикой вообще нет
4. Вес велосипедов в которых гонятся за аэродинамикой равен весу горовосходительных велосипедов - 6.800 кг

marmaks писал(а):не, ну а если серьезно.. имеем два гонщика.. предположим, Вася весом 70 на велосипеде весом 5 кг и Петя (60 и 15 кг соответственно).. Функциональные показатели (средняя мощность, способность усваивать кислород и т.д.) у гонщиков одинаковые. Кто приедет первым? Будет ли это зависеть от рельефа трассы?


Конечно приедет первым тот кто 60 кг. Доминирующим фактором на шоссе (на трассах где скорости 40+) является аэродинамика.
Площадь лобового сечения зависит в первую очередь от росто-весовых показателей велосипедиста. Если один и тот же человек, с одним и тем же ростом и посадкой скинет вес - его лобовое сопротивление уменьшится.

Человек ростом 180 см в нижнем хвате шоссера имеет примерно такие показатели Cd*A (Effective Drag Area)
90 кг = 0.3700 м2
80 кг = 0.3557 м2
70 кг = 0.3406 м2
60 кг = 0.3245 м2

При мощности педалирования 350 Ватт, скорость и время прохождения равнинной 40К в штиль, при равном полном весе 100 кг (добить разницу свинцовыми грузами) составит
90 кг = 40.0 км/ч | 60:00
80 кг = 40.5 км/ч | 59:16
70 кг = 41.1 км/ч | 58:24
60 кг = 41.7 км/ч | 57:33

в "технология спорта" (гуглиться, о велоспорте) было сказано что 100 грамм велика это 1кг райдера, ни проверить ни опровергнуть нет ни желания ни возможности

Скорее наоборот. Но желательно уточнить название велодисциплины.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение andrello » 24 дек 2013, 16:52

а имеет право на существование теория ,в которой говориться что мощность уходит вместе с весом ?
Аватара пользователя
andrello
100
100
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:31
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию andrelloПонизить репутацию andrello

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение atri » 24 дек 2013, 17:06

мне кажется так рассуждать неправильно.
для каждого человека есть свой диапазон оптимального веса. допустим, он весит 70 кг, и если похудеет до 60-ти, уже не сможет развивать такую же мощность, и меньшеее лобовое сопротивление не поможет... а если будет 50 кг, то и ходить с трудом сможет :)

по последним расчетам получается что наибольшая скорость достигается когда вес райдера стремится к нулю, а вес велосипеда - к плюс бесконечности.. )
Аватара пользователя
atri
100
100
 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:39
Откуда: Николаев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию atriПонизить репутацию atri

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение marmaks » 24 дек 2013, 21:07

yurik писал(а):При мощности педалирования 350 Ватт, скорость и время прохождения равнинной 40К в штиль, при равном полном весе 100 кг (добить разницу свинцовыми грузами) составит
90 кг = 40.0 км/ч | 60:00
80 кг = 40.5 км/ч | 59:16
70 кг = 41.1 км/ч | 58:24
60 кг = 41.7 км/ч | 57:33


atri писал(а):и еще Степан весом 50 кг на велосипеде весом 25 кг :))))
.. думаю вывод напрашивается сам собой )


таки Степан будет первым.. вот только вопрос, сможет ли он крутить с такой мощностью при таком весе..?
Аватара пользователя
marmaks
100
100
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:32
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию marmaksПонизить репутацию marmaks

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение Mutabor » 24 дек 2013, 22:38

marmaks писал(а):
yurik писал(а):При мощности педалирования 350 Ватт, скорость и время прохождения равнинной 40К в штиль, при равном полном весе 100 кг (добить разницу свинцовыми грузами) составит
90 кг = 40.0 км/ч | 60:00
80 кг = 40.5 км/ч | 59:16
70 кг = 41.1 км/ч | 58:24
60 кг = 41.7 км/ч | 57:33


atri писал(а):и еще Степан весом 50 кг на велосипеде весом 25 кг :))))
.. думаю вывод напрашивается сам собой )


таки Степан будет первым.. вот только вопрос, сможет ли он крутить с такой мощностью при таком весе..?

Как-то Вы не в сторону поиска велосипеда направились. Вам бы четко определиться, для чего велосипед нужен, ибо создается впечатление, что вы уже на соревнования нацелились. :sh_ok:
Аватара пользователя
Mutabor
100
100
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 21 май 2010, 12:49
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MutaborПонизить репутацию Mutabor

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение yurik » 24 дек 2013, 23:34

andrello писал(а):а имеет право на существование теория ,в которой говориться что мощность уходит вместе с весом ?

имеет право, но это уже идет речь об усушке ниже 4%

При уходе веса скажем с 40% body fat до 10% и менее - мощность растет просто драматически, т.к. возможности ССС резко увеличиваются, т.е. 60-кг Степан скорее всего выдаст на 100 ватт больше чем 90-кг Степан

по последним расчетам получается что наибольшая скорость достигается когда вес райдера стремится к нулю, а вес велосипеда - к плюс бесконечности.. )

наибольшая скорость достигается когда процент жира стремится к 4-5% (это 3-5 раз ниже нормы веса), независимо какой при этом получился вес в килограммах
при дальнейшем снижении ниже 4% (вплоть до 2) мощность уже снижается, а вес почти нет

. а если будет 50 кг, то и ходить с трудом сможет :)

конечно если атрофия мышц, дистрофия, остеопороз - то не сможет.
но если Степан при 50 кг не дистрофик, а в здоровой форме, это значит что это и есть его оптимальный вес. Тренируясь физически, невозможно похудать до уровня дистрофии. Дистрофия это уже хронический голод, несовместимый с физработой.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение marmaks » 25 дек 2013, 00:07

Mutabor писал(а):Как-то Вы не в сторону поиска велосипеда направились. Вам бы четко определиться, для чего велосипед нужен, ибо создается впечатление, что вы уже на соревнования нацелились. :sh_ok:

так я же в названии темы указал для чего нужен велосипед :-): А тему веса затронул, чтоб определиться, стоит ли заморачиваться весом при выборе байка .. Имеют ли значение те +/-1,5 кг "железа" при моих 80-ти.
Аватара пользователя
marmaks
100
100
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:32
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию marmaksПонизить репутацию marmaks

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение yurik » 25 дек 2013, 00:35

Килограммы не имеют значения, но хороший велосипед он не только и не столько легче.
Лучше 6.8 кг велосипед с 5 кг свинцовым грузом в трубе, чем 9.5 кг велосипед
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение marmaks » 25 дек 2013, 00:37

yurik писал(а):Лучше 6.8 кг велосипед с 5 кг свинцовым грузом в трубе, чем 9.5 кг велосипед

это-то я и пытался выяснить.. спасибо!
Аватара пользователя
marmaks
100
100
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 15:32
Заслуженная репутация: 14
Повысить репутацию marmaksПонизить репутацию marmaks

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение Mutabor » 26 дек 2013, 00:22

Только не забудьте, что 6,8 килограммовый велосипед не стоит чуть больше тысячи долларов и для тренировок можно велосипед попроще.
Аватара пользователя
Mutabor
100
100
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 21 май 2010, 12:49
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MutaborПонизить репутацию Mutabor

Re: Выбор байка для тренировок/соревнований

Сообщение seven » 26 дек 2013, 11:51

yurik писал(а):Килограммы не имеют значения, но хороший велосипед он не только и не столько легче.
Лучше 6.8 кг велосипед с 5 кг свинцовым грузом в трубе, чем 9.5 кг велосипед

Интересно было бы все же ознакомиться с обзором по этому поводу. Какие качества дают преимущества. Конечно речь не о сравнении явного хлама с хай-энд.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Пред.

Вернуться в Велосипеды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Наши партнёры
cron