А решение есть ?

[EDM]

Re: Мост Патона
Хер поймешь для неучастника.
Так как правильно себя вести? Не сцать без команды? Или не валить без нужды? Или локотки возле себя придерживать? Не томите - проясните.

Меня как то твое мнение мало интересует ты сцать без команды валить без нужды не научился, а пытаться ту шото пырхать...Ты не токо локотки возле себя придерживай но и язык за зубами, и учись правильно себя вести уважать окружающих... Что в школе не учили?

[dlysdlys]

1) Все заняты, что-то производят и его же и потребляют.

Юра-а-а... Какие нахер книжки, Паршевы и все прочее?
Это называется НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Знаешь в чем его недостаток? Произвести абсолютно все, что тебе нужно не может никто. А как только тебе потребуется то, чего ты не можешь произвести - тебе это предложат, но не бесплатно. И тут то тебя за жабры и возьмут. Тебе за предложенное нужно что-то отдать. Отдать то что нужно тем, кто предлает нужное тебе. А если у тебя окромя говна ничего нет, или нет переизбытка неговна - тебя пошлют куда подальше и останешься ты со своими никому не нужными огурцами, они у тебя сгниют, потому шо хранилище для них ты не сможешь построить, бо у тебя не из чего его строить, и прикажешь ты долго жить от голода.

[RomanM]

Оригинальное определение недостатков натурального хозяйства. А Вы можете так же поумничать о недостатках бартера? (особенно о перепроизводстве говна понравилось - новая экономическя категория)

[dlysdlys]

Я ж аргументированно заплевал Опарышева, а ты опять повторяешь одно и то же

да сколько ты не плюй, география и законы экономики не изменятся. от твоего отношения к ним, они не меняются.

Мы все с тобой согласились, шо первый твой вариант - класс !!! Давай обеспечивать неотток капитала и строительство производства здесь! Кто это будет делать? Бандюковатый мент? Ссученный судья?

Никто не будет делать начиная с меня и тебя. Я не могу составить инвестиционный план, чтобы в нем было хотя бы одно рентабельное мероприятие.
По нормальному, по законах экономики наши предприятия надо закрыть. И большинство уже закрыли. Остатки работают (до недавнего времени, уже и то закрывается) благодаря протекционизму.
Никто в здравом уме не будет инвестировать в убыточное, а при наличии альтернативы в менее рентабельное.
Чтобы обеспечить неотток капитала, первым делом надо искуственно поднять рентабельность, оградив протекционизмом неконкуретное отечественное производство от конкурентного импорта.
Продлив эмбарго на отдельные товары и удвоив ставки пошлин.

В конкурентоспособных странах менты куда бандючнее (стреляют на месте без суда и следствия). Судьи куда ссученее (правосудие на уровне первобытного строя).
Но это никак не отталкивает инвестора привезти туда капитал и построить там предприятие.
Общественная среда, в которой инвестор может пристрелить инспектора санстанции или пожарника на месте, и ему за это ничего не будет. А судью, министра - купить за деньги, очень привлекает инвестиционный капитал.

А разворовывать кто не будет? Янык не будет разворовывать? Чиновник пилить не будет? Чи шо?

пусть пилят и воруют, это непринципиально. не заработал ты ещё, чтобы препираться о дележке прибыли.
Благодаря разворовыванию и пилянию наша продукция ещё и жива, хотя по закону её надо запретить, а предприятия закрыть.
Представь придут завтра в твою контору неподкупные - и кирдык. "Всё сворачиваемся". "Как сворачиваемся? А может как раньше? Жить-то как-то надо, и вам и нам и сотне наемных работников и им семьям, вы что изверги?" "Нифига не знаю! Закон есть закон! Сворачиваемся"

Кто кого троллит? Я уже нифига непойму...

[yurik]

Юра-а-а... Какие нахер книжки, Паршевы и все прочее?
Это называется НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. Знаешь в чем его недостаток? Произвести абсолютно все, что тебе нужно не может никто.

А и не требуется ничего такого. Не путай самодостаточность (а-ля СССР) и протекционизм который действует в ЕС.
Протекционизм это разрешено всё, но разница в рентабельности 10-30% защищается пошлинами.
Делают в украине молоко и сыр, но не делают колёс Фулкрум. Ну и прекрасно. Покупай импортные колёса, только 30% уплати в казну.

Делают в Евросоюзе много чего, почти всё. Но протекционисты они жуткие, давят пошлинами. А чего не могут додавить - запрещают явно.

А если у тебя окромя говна ничего нет, или нет переизбытка неговна - тебя пошлют куда подальше и останешься ты со своими никому не нужными огурцами, они у тебя сгниют, потому шо хранилище для них ты не сможешь построить, бо у тебя не из чего его строить, и прикажешь ты долго жить от голода.

при отсуствии протекционизма даже и говна и огурцов гнилых нету. они не производятся, потому что даже говно и огурцы импортные априори дешевле (при СССР даже навоз из Голландии импортировали, не шутка)
Останешься и без огурцов и без колес Фулкрум.

[dlysdlys]

Оригинальное определение недостатков натурального хозяйства. А Вы можете так же поумничать о недостатках бартера? (особенно о перепроизводстве говна понравилось - новая экономическя категория)

Могу! Бартер - это когда у меня есть шось, шо нужно другим! И я могу это обменять на то, шо есть у других. А если у меня только говно, к-рое другим не нужно - со мной меняться никто не будет и мне прийдется это говно и за обедом есть, и ездить на нем, и жене на день рождения дарить. А потом я загнусь от такой жизни. Или бартер - это шото другое?

[RomanM]

Так а в чем недостаток, только не говна, а бартера?

[RomanM]

Ну Вы ж купили себе хорошие колоса, хоть ничего, окромя говна не производите! Значит - не все так плохо?

[dlysdlys]

Так а в чем недостаток, только не говна, а бартера?

Сложность оценки предметов мена.

[dlysdlys]

Ну Вы ж купили себе хорошие колоса, хоть ничего, окромя говна не производите! Значит - не все так плохо?

Раз купил - значит шось хорошее таки произвожу!

[RomanM]

...отсутствие эквивалента (т.е. денег)!

[dlysdlys]

...отсутствие эквивалента (т.е. денег)!

Ага.

[dlysdlys]

Ну Вы ж купили себе хорошие колоса, хоть ничего, окромя говна не производите! Значит - не все так плохо?

Раз купил - значит шось хорошее таки произвожу!

Или занял неговна у МВФ. Скоро отдавать...

[RomanM]

А , так Вы МВФ демонизируете!
А что из предметов Вашего домашнего обихода произведено в Украине? Окромя туалетной бумаги и отечественного говна?

[polaris]

[Gotty]

Просто и ... без слов.

[kuzmitch]

Gotty спасибо.

Использую ваше фото в новой теме, если не возражаете.

[Gotty]

Gotty спасибо.

Использую ваше фото в новой теме, если не возражаете.

Не возражаю, тем более, что сейчас такая ситуация в нашей стране - где каждый должен решить лично: что я сделал для Родины?

[dlysdlys]

А , так Вы МВФ демонизируете!
А что из предметов Вашего домашнего обихода произведено в Украине? Окромя туалетной бумаги и отечественного говна?

А ведь и точно! Демонизирую!
Да и окромя туалетной бумаги, все из моего домашнего обихода действительно произведено не в Украине...

Так это шо ж получается, православные, это не МВФ плохой со своими маздами и айфонами, а я сам плохой, потому шо ничего кроме туалетной бумаги не делаю? Разве такое может быть - шоб я був плохим?

[RomanM]

Не плохой. Ленивый, с завышенной самооценкой, невежественный маргинал.

[dlysdlys]

Не плохой. Ленивый, с завышенной самооценкой, невежественный маргинал.

А шо ж тогда робыть? Неужели, запхать гордость у дупу и учиться у тех кто успешнее тебя? Я всю жизнь делал им все наперекор, смогу ли? Особенно если учесть шо Россия мерзнет по широте? Чи все-таки спробувать?

[NickCV]

вернусь к вопросу коррупции :
тут Юра сказал , что не дай боже убрать коррупцию , тогда все загнется , так как 80% бизнеса решают вопросы с помощью взяток . Ну и помнится , что В.Янукович в 2010 году начал реформы именно с борьбой , с ней самой , с этой самой = коррупцией = . Ездил он за опытом или по обмену опыта в Сингапур , почему в Сингапур ? , наверное потому что они очень быстро провели реформы . Почему наше правительство "реформаторов" не переняло их опыт или Грузии , непонятно или понятно , потому что выгодно

вот 3 небольшие статьи про их опыт :

http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... apure.html

http://www.e-xecutive.ru/knowledge/anno ... t/1820116/


http://newsland.com/news/detail/id/567923/

[dlysdlys]

вернусь к вопросу коррупции :
тут Юра сказал , что не дай боже убрать коррупцию , тогда все загнется , так как 80% бизнеса решают вопросы с помощью взяток . Ну и помнится , что В.Янукович в 2010 году начал реформы именно с борьбой , с ней самой , с этой самой = коррупцией = . Ездил он за опытом или по обмену опыта в Сингапур , почему в Сингапур ? , наверное потому что они очень быстро провели реформы . Почему наше правительство "реформаторов" не переняло их опыт или Грузии , непонятно или понятно , потому что выгодно

вот 3 небольшие статьи про их опыт :

http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... apure.html

http://www.e-xecutive.ru/knowledge/anno ... t/1820116/


http://newsland.com/news/detail/id/567923/

Когда это Янукович начинал бороться с коррупцией? Коррупция выгодна Януковичу - от мелких коррупционеров бабки ручейками стекаются к Януковичу.

А от кого вы ждете политической воли на такие реформы? Януковичу они не нужны. Ющенко может и мог бы, но его банально лишили власти. Да и его уже нет. Мы неизменно возвращаемся к тому, что нужно в первую очередь менять рулевого, а не экономическое чудо изобретать или методы борьбы с коррупцией. Все эти методы давно известны. Осуществлять некому.

[yurik]

вернусь к вопросу коррупции :
тут Юра сказал , что не дай боже убрать коррупцию , тогда все загнется , так как 80% бизнеса решают вопросы с помощью взяток .

по твоей ссылке правильно пишут - убрать двусмысленность и отменить разрешения и лицензирование. у нас на любой чих-пух надо длинный список разрешений.
а "реформирование и улучшение законодательства" сводится к ежегодному увеличению списка разрешений и количества подписей на них

ну и самый главный вопрос - отсуствие частной собственности, везде где собственность нечастная есть коррупция и она неизбежна. общей собственностью невозможно управлять объективнот (любое решение, даже "по совести" является коррумпированным).
граждане нашей страны не готовы к частной собственности, не готовы к ответственному владению (принципу "собственность обязывает"). политической воли нету ни снизу ни в верхах чтобы приватизировать страну.

[EDM]

вернусь к вопросу коррупции :

Коррупция убивает честный бизнес в Украине – исследование
7 декабря 2013, 17:50.
Результаты нового Индекса восприятия коррупции 2013 от Transparency International свидетельствуют - условия для ведения долгосрочного бизнеса в Украине значительно ухудшились.
Основные причины - коррумпированный протекционизм и слияние политических и бизнес-интересов.
Как сообщили в украинском представительстве Transparency International, согласно нынешним исследованиям Индекса восприятия коррупции, рейтинг Украины по уровню коррумпированности остался практически неизменным - 25 баллов из 100 возможных. Таким образом, Украина заняла 144 место среди 177 государств, охваченных исследованием. Украина стабильно остается в группе "повышенного риска" вместе с Камеруном, Ираном, Нигерией, Центральной Африканской Республикой и Папуа Новой Гвинеей, но в следующем году она рискует скатиться еще ниже, отмечают в Transparency International.
По показателям благоприятности условий для ведения бизнеса в государстве Украина быстро теряет позиции. Так, в общем агрегированном рейтинге коррумпированности Украина опустилась на 10 пунктов по параметру политической и финансовой коррупции (составляющая СРИ индекса взята из данных исследования Political Risk Services International Country Risk Guide). В этом исследовании учитываются показатели чрезмерной выборочной протекции и подозрительно тесных связей между политикой и бизнесом.
"Государственные учреждения и чиновники чаще требуют от бизнеса взяток, о чем свидетельствует падение соответствующего рейтинга Украины на 5 пунктов (составляющая СРИ индекса взята из данных исследования World Economic Forum Executive Opinion Survey)", - отмечают эксперты Transparency International.
По мнению авторов исследования, главная проблема деловых кругов состоит в монополизация бизнеса. Олигархические кланы активно перераспределяют бизнес-ресурсы между собой и вытесняют с рынков прозрачность и здоровую конкуренцию; невозможность долгосрочного планирования бизнеса. В Украине собственность становится все менее защищенной, перестают действовать единые и неизменные правила ведения бизнеса для всех участников рынка; отъем бизнеса государственными коррупционерами. Процедуры получения разрешений на ведение бизнеса все больше коррумпируются, процветает взяточничество при взаимодействии с государственными органами, должностные лица, которые принимают решения, захватывая контроль над финансовыми потоками.
"Неподписание соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС является банальным свидетельством страха олигархических бизнес-групп перед прозрачной конкуренцией. Украинские монополисты не могут вести бизнес по мировым стандартам. Именно поэтому они выбирают знакомые механизмы сотрудничества с коррумпированными соседями", - отметил Алексей Хмара, исполнительный директор Transparency International Украина.
Общественные антикоррупционные организации во главе с Transparency International Украина призывают правительство не допустить скатывания Украины в коррупционную пропасть и рекомендуют следующие шаги: обеспечить соблюдение уже существующих законов и неизменность правил ведения бизнеса для всех участников рынка, безотносительно к месту регистрации и сферы деятельности; предотвратить слияние политических и бизнес-интересов. Государственные органы не могут выполнять функцию бизнес-департаментов олигархических семейных групп. Эксперты советуют восстановить обнародование результатов закупок государственными предприятиями, поскольку это большая часть публичных средств (около 350 млрд.грн.), которая распределяется без процедур и информации; создать открытый "черный список коррупционеров" в виде перечня бизнес-компаний - участников тендерных заговоров со срочным запретом их участия в закупках; запретить участие в тендерах родственников и других лиц, связанных с госслужащими; гарантировать неотвратимость наказания за коррупционные деяния.
Напомним, что индекс восприятия коррупции базируется на независимых опросах, в которых принимают участие международные финансовые и правозащитные эксперты, в том числе с Азиатского и Африканского банков развития, Всемирного банка и международной организации Freedom House. Индекс является оценкой от 0 (высокий уровень коррупции) до 100 (отсутствие коррупции). Более двух третей из 177 государств, охваченных индексом в 2013 г., набрали менее 50 баллов.
По данным Индекса восприятия коррупции 2013 первое место в мире разделили Дания и Новая Зеландия, каждое из этих государств получило по 91 баллу из 100 возможных. Афганистан, Северная Корея и Сомали в текущем году продемонстрировали худшие результаты, набрав каждая по 8 баллов.