А решение есть ?

[dlysdlys]

цифры они считают согласно сложившейся в Украине практике владения и управления собственностью.
в Украине нету акционерных обществ с оборотом акций, менеджеры которым приписывают миллиардерство не владеют акциями, за 30 лет никому не выплачено ни копейки дивидендов.

Если заслать Форбс в советский союз они секретарю райкома партии припишут что он мультимиллиардер, т.к. он причастен к управлению имуществом, чья стоимость при порезке на металолом может составить миллиард.
Странно только что эти миллиардеры зачем-то сбивали с директоров предприятий по 500 рублей. Странные, владеют миллиардами, а унижаются из за каких то тысяч...

Хоть один из наших миллиардеров, причесленных к таковым Форбсом, на самом деле не миллиардер, чи шо? Конечно миллиардер.

Хоть один из наших мииллиардеров нажил свой капитал привлечением миллиарда банковских денег под проценты? Нет, он нажил его по той схеме, к-рую я уже описал. В Австрии и Швеции миллиардеров, к-рые не привлекали банковский капитал под процент, меньше, чем таковых же у нас. Николай прав, а ты опять попытался привычно пересмыкнуть.

До чого тут твои рассуждения про методики выявления миллиардеров?

Не вопреки геоположению, а исключительно благодаря протекционизму - санкциями против всего мира (в первую очередь России) на ввоз удобрений в Украину.
Санкции действовали с 2008 по 2013 год, когда все химпредприятия Украины смогли выйти на неотрицательный уровнень рентабельности. Удобрения всегда были и остаются существенно дороже, чем во всем остальном мире.

Весной 2013 года санкции закончились и Кабмин не продлил их ещё на 5 лет. Поэтому с лета 2013 года все эти "конфетки" остановились и сейчас не работают.

Я ж и говорю, шо протекционизм годен для того шоб кратковременно урвать мильён. А в долгосрочной перспективе надежней делать свои товары конкурентноспособными, а не защищенными. Защищенный товар ты можешь съесть сам вместо завезенного, а продать и заработать на нем не сможешь.

Всё по Паршеву:
- ужасное транспортное плечо. Только транспорт аммиака из Ровно в Одессу или оттуда - сопоставим с его мировой стоимостью
- дорогое сырье - как газ так и электричество
- очень большие расходы на инфраструктуру, отопление, выполнение ДБН, СанПин
- очень большие расходы на заработную плату (как в абсолюте так и в % к выпуску продукции)

Строго по Паршеву, ни одно предприятие Украины не инвестировало ни копейки в новые мощности, не было заложено ни квадратного метра фундамента, не было создано ни одного рабочего места. Только эксплуатация построенного СССР капитала (и то лишь его небольшой части, все малоликвидные производственные мощности были ликвидированы, большинство ещё в 90-ые). Более эффективная. Но без инвестирования. В Украине не было и никогда не будет построено ни одного нового цеха ни на одном производстве и не будет создано ни одного нового рабочего места.

Улучшение производственных мощностей сделано без строительства и без проектирования. Просто в порядке капремонта следующее оборудование было куплено не в России, а за рубежом. На замену изношенному и выброшенному.

Ну это у Паршева описание того, что есть. Тут-то он чертовски прав, это и так все видят и без Паршева. Но Паршев же утверждает, шо по другому быть и не может. Поэтому Паршев и дурак. Все то же самое было и в Польше и в Чехии, и в Прибалтике. Они это все уже изменили полностью или в процессе, плюют Паршеву на лоб и живут лучше русских.

[yurik]

Все то же самое было и в Польше и в Чехии, и в Прибалтике. Они это все уже изменили полностью или в процессе, плюют Паршеву на лоб и живут лучше русских.

Не всё, климат другой. У Паршева о всем этом написано. Но чукча же писатель а не читатель.

До чого тут твои рассуждения про методики выявления миллиардеров?

NickCV хочет провести количественный анализ, сравнить количество тут и там.
Но для этого надо мерять одной линейкой, иначе в сравнении нету смысла.

А в долгосрочной перспективе надежней делать свои товары конкурентноспособными, а не защищенными. Защищенный товар ты можешь съесть сам вместо завезенного, а продать и заработать на нем не сможешь.

В долгосрочной перспективе ты банкрот. Пустыня Сахара. Съесть ничего нельзя, потому что все способные что-то есть - давно вымерли.

Паршев же утверждает, шо по другому быть и не может.

Паршев утверждает что может быть по другому благодаря протекционизму.
Которым жутко наперегонки занимаются поляки, англичане японцы и американцы. И русские после 2000 года.

[VicTorp]

Пасаны, честно: сильно грузите!
Создайте себе тему про этого Паршина и там трите.

[dlysdlys]

Все то же самое было и в Польше и в Чехии, и в Прибалтике. Они это все уже изменили полностью или в процессе, плюют Паршеву на лоб и живут лучше русских.

Не всё, климат другой. У Паршева о всем этом написано. Но чукча же писатель а не читатель.

До чого тут твои рассуждения про методики выявления миллиардеров?

NickCV хочет провести количественный анализ, сравнить количество тут и там.
Но для этого надо мерять одной линейкой, иначе в сравнении нету смысла.

А в долгосрочной перспективе надежней делать свои товары конкурентноспособными, а не защищенными. Защищенный товар ты можешь съесть сам вместо завезенного, а продать и заработать на нем не сможешь.

В долгосрочной перспективе ты банкрот. Пустыня Сахара. Съесть ничего нельзя, потому что все способные что-то есть - давно вымерли.

Паршев же утверждает, шо по другому быть и не может.

Паршев утверждает что может быть по другому благодаря протекционизму.
Которым жутко наперегонки занимаются поляки, англичане японцы и американцы. И русские после 2000 года.

Паршев берет один из множества факторов (климат например) и пытается раздуть его до вселенских масштабов, совершенно закрывая глаза на все остальные факторы. Кто так не действует - успешен, кто верит Паршеву - нифига не делает и пухнет с голоду.

Вот тебе и одна линейка: количество миллиардеров, наживших состояние описанным мной путем. С какой стороны ты их не считай, а получается шо в Австрии их меньше.

Может и банкрот, а может и не совсем банкрот. Нужно пробовать. Все кто попробовал не умерли. Да, конечно, что-то потреяли, но приобрели больше. Если продолжать жить как живем - потеряем еще больше.

Конечно же протекционизм может иметь место, в определенных количествах и при определенных ситауциях для достижения определенных целей. Но протекционизм, особенно тотальный, является тормозом конкурентноспособности твоего товара и ты не сможешь заработать. Тупиковый путь. Не сможешь заработать - сдохнешь. Соовок - наглядный пример, займався протекционизмом, совершенно не уделяя внимания конкурентноспособности, надорвался и издох. Нужно всего понемножку. Как и в любом другом деле. Без крайностей, типа "работаем только на внутренний рынок".

Действительно неплохо было бы перенести всю эту чушь про Паршева в отдельную тему.

[dlysdlys]

Кстати, Юра, вот о чем мне действительно было бы интересно почитать, так это о том, как обстояли экономические дела в дореволюционной России. Особенно в сравнении с Европой и США. Может шось посоветуешь?

[yurik]

Паршев берет один из множества факторов (климат например) и пытается раздуть его до вселенских масштабов, совершенно закрывая глаза на все остальные факторы

Нет, он берет все составляющие издержек.
Но как об этом узнать не прочитавши - даже не знаю.

Кстати, Юра, вот о чем мне действительно было бы интересно почитать, так это о том, как обстояли экономические дела в дореволюционной России. Особенно в сравнении с Европой и США. Может шось посоветуешь?

Раньше не существовало открытой экономики, т.к. не существовало транспорта (быстрого и дешевого) и связи. Глобального рынка не было.
Но тем не менее даже в зародыше глобализм душили жесточайшим протекционизмом

Уже в XVII в., когда только-только появились частные мануфактуры и начал складываться всероссийский рынок, царь Алексей Михайлович начал защищать русских купцов от внешней конкуренции. Его Торговый устав (1653) обложил предпринимательскую деятельность иностранцев более высокой пошлиной, чем та, которая взималась с россиян. В 1667 по челобитью «Московского государства торговых людей», жаловавшихся на обиды от «приезжих иноземцев» издается «Новоторговый устав». Он дозволял иностранцам торговать не везде, не во всякое время и не всеми видами товаров.
Эту политику продолжил Петр, который помогал отечественной промышленности, как только мог. Петровский таможенный тариф 1724 года существенно ограничивал импорт. Зато русские фабриканты могли беспошлинно привозить из-за границы нужные им инструменты и материалы.
Преемники Петра действовали в том же духе. Если же какой-то правитель ослаблял покровительство предпринимателям и снижал пошлины на ввоз чужеземных товаров, то жизнь рано или поздно заставляла его изменить политику. Либо он оставлял по себе недобрую память у потомков. Например, как Анна Иоанновна, чей таможенный тариф 1731 года значительно смягчил условия импорта иностранных изделий. А вот Елизавета и Екатерина II поддерживали русскую промышленность. Изданные при этих императрицах таможенные тарифы 1757, 1766 и 1782 годов устанавливали высокие пошлины на иностранные товары, аналоги которых производились в России. А импорт некоторых из них (железо, полотно, кожи) вообще не разрешался.

Александр I пошел еще дальше. Изданное при нем «Положение о натуральной торговле на 1811 г. в портах Белого, Балтийского, Черного и Азовского морей и по всей западной сухопутной границе» (1810) запрещало ввоз в Россию всех (да, да, именно всех!) готовых промышленных изделий. Зато сырье разрешалось ввозить беспошлинно. Правда, в тарифе 1819 года Александр снял все эти ограничения и установил низкие таможенные пошлины. Однако уже в 1822 году Император должен был вернуться к политике протекционизма, которую продолжил и его брат, Николай I.

Александр III уже проводил политику ярко выраженного протекционизма. Он увеличивал ввозные пошлины в 1881, 1882, 1884, 1885, 1886 годах. В 1889 его министр финансов Вышнеградский провел реформу железнодорожных тарифов, которая привела к еще большему удорожанию импорта. Провоз груза от границ и портов в центр России теперь стоил значительно дороже, чем транспортировка товаров в обратном направлении. Венцом политики покровительства отечественной промышленности стал таможенный тариф 1891 года. Он устанавливал сверхвысокие пошлины на ввоз: от 33 до 100% от цены товара. А на некоторую продукцию и того больше.

Результат не заставил себя ждать. В 1890-е годы русская промышленность пережила мощнейший подъем

Вот тебе и одна линейка: количество миллиардеров, наживших состояние описанным мной путем. С какой стороны ты их не считай, а получается шо в Австрии их меньше.

если считать по нашей методике - там их будет тысячу

Соовок - наглядный пример, займався протекционизмом

Совок - пример ненаглядный, т.к. это была закрытая экономика. Нельзя было уплатить дискриминационную пошлину и импортировать.
Наглядный пример - США, Польша, Англия и т.д., после-Ельциновская Россия.

Без крайностей, типа "работаем только на внутренний рынок"

а кому нужна такая крайность. Крайность это убить внутренний рынок, отменив импортные пошлины. На это не пойдет ни одна страна мира. Ну разве Гондурас типа Украины.

совершенно не уделяя внимания конкурентноспособности

Уделять внимание конкурентоспособности - это инвестировать. Без инвестиций изменить конкурентоспособность товара по большому счету невозможно (по мелочах - да, можно на существующем производстве что-то подрихтовать в свойствах товара. но принципиально, в макромасштабе без инвестиций ничего не меняется).
А инвестировать при открытой экономике (отсуствие препятствий вывозу капитала и отсуствие пошлин на импорт) невозможно, Россия (90-ых) и Украина тому яркий пример.
Полностью отказаться от протекционизма тождественно "совершенно не уделять внимания конкурентоспособности".

[NickCV]

то есть из таких раскладов получается , что у Украины шансов нет вообще , а у России жизнь теплится пока у руля великий Кормчий стоит ?

[Игого]

а кому нужна такая крайность. Крайность это убить внутренний рынок, отменив импортные пошлины. На это не пойдет ни одна страна мира. Ну разве Гондурас типа Украины.

Такая крайность нужна оппозиционерам и майдану, содержание ассоциации их не интересует абсолютно - хозяева сказали нужно подписать.
А простому пиплу пообещали безвизовый режим.
У нас на работе есть один - бегает на майдан, когда с ним заговорил о том, какие последствия для экономики, промышленности, машиностроения, с/х и тд, он говорит мол та оно все равно не эффективно его нужно закрыть. А вот мол без виза это просто доступ в "рай"
А как у нас начались задержки с зп, так он единственный приходил каждый день спрашивать: "А перечисляли ли мы что-то на картачку?"
Интересно когда остановится промышленность, куда денется безработный народ? У кого будут дотационные регионы (зап. украина, центр, север, часть юж обл.) требовать денег на свое содержание?

[dlysdlys]

Юра, вы с Паршевым запутались рогами. Если у вас

Все без исключения составляющие более высокие.

и

не существует ни одного отечественного товара, который покупатель предпочтет импортному

и

Моё мнение - протекционизм и никаких торговых соглашений

и

но мы смогли допустим произвести 2.5 млн. тонн и скушать. Все заняты и сыты.

и

Все заняты, что-то производят и его же и потребляют.

то вы ничего не сможете сделать для продажи на внешний рынок, а значит ваша экономика таки закрытая и вы загнетесь. А если вы таки шось продаете на внешний рынок (а и мы и Россия таки продаем в Европу) - тогда ваш основной тезис касательно невозможности открыто конкурировать с западом терпит крах. Каждый проданный на запад наш товар - это гвоздь в крышку гроба вашего тезиса.

Я ни в каких вопросах радикалом не являюсь и, как уже сказал, не поддерживаю ни тотальные пошлины, ни тотальную открытость, всего должно быть в меру. Собственно все так и живут.

Поэтому, либо убери радикализм из своих утверждений указанных выше и тогда нам не о чем будет спорить, а Паршева в топочку, либо отстаивай свои утверждения в том виде, в каком они есть, и то что совершенно очевидно вытекает из таких утверждений - закрытую экономику и неизбежное банкротство.

Вот именно против этого твоего радикализма я и выступил.

По инвестициям ты прав. Но где их взять? Европеец инвестировать не будет до тех пор, пока здесь играют по понятиям, а не по закону. Местный олигарх тоже будет постоянно выводить бабки в Европу, потому шо уж ему то, как ни какому европейцу, прекрасно известно, шо по понятиям сегодня ты, а завтра тебя. Поэтому и выводит, боится. Оба станут сюда инвестировать, если сделать здесь такие же правила игры, как в Европе. А вот для этого нам очень нужна помощь этой самой Европы. А для того, шоб Европа согласилась нам помогать попервой можно кое-чем и поступиться. Например, н-рыми пошлинами. Иначе не вырвемся из замкнутого круга. Причем, изменение экономического климата может быть достигнуто только политическими методами. Значит политика таки определяет экономику.

Я че спросил за дореволюционную Рашку, у историка Леонида Млечина, к-рому пока доверяю, встретил краткое упоминание о том, шо дореволюционная Россия была вторым в мире экспортером с/х продукции, а основные экономич. показатели были на уровне европейских и чуть ниже американских. Началась индустриализация и успешно развивалась до известных событий. Т.е. до революции Россия вроде как не пасла задних на внешнем рынке, не смотря на ужаснейший климат.

[Игого]

то есть из таких раскладов получается , что у Украины шансов нет вообще , а у России жизнь теплится пока у руля великий Кормчий стоит ?

Выход есть и есть опыт, в европе когда с 1929 началась великая депрессия, СССР огромными темпами развивал народное хозяйство, без всяких кредитов и в условиях эконом. блокады и постоянных военных угроз.
Нашим странам нужен разумный протекционизм и национализация, только тогда мы сможет выжить, а свободный рынок финансов, труда, капиталов будет высасывать все с экономики.

[dlysdlys]

а кому нужна такая крайность. Крайность это убить внутренний рынок, отменив импортные пошлины. На это не пойдет ни одна страна мира. Ну разве Гондурас типа Украины.

Такая крайность нужна оппозиционерам и майдану, содержание ассоциации их не интересует абсолютно - хозяева сказали нужно подписать.
А простому пиплу пообещали безвизовый режим.
У нас на работе есть один - бегает на майдан, когда с ним заговорил о том, какие последствия для экономики, промышленности, машиностроения, с/х и тд, он говорит мол та оно все равно не эффективно его нужно закрыть. А вот мол без виза это просто доступ в "рай"
А как у нас начались задержки с зп, так он единственный приходил каждый день спрашивать: "А перечисляли ли мы что-то на картачку?"
Интересно когда остановится промышленность, куда денется безработный народ? У кого будут дотационные регионы (зап. украина, центр, север, часть юж обл.) требовать денег на свое содержание?

Слушай, ну вот вы уже двадцать лет делаете постоянный упор на экономику и прожужжали об этом все уши. А страна банкрот. Может вы ошиблись и не правильно поняли истинную причину наших бед? Может пусть попробуют другие, а?

[dlysdlys]

то есть из таких раскладов получается , что у Украины шансов нет вообще , а у России жизнь теплится пока у руля великий Кормчий стоит ?

Выход есть и есть опыт, в европе когда с 1929 началась великая депрессия, СССР огромными темпами развивал народное хозяйство, без всяких кредитов и в условиях эконом. блокады и постоянных военных угроз.
Нашим странам нужен разумный протекционизм и национализация, только тогда мы сможет выжить, а свободный рынок финансов, труда, капиталов будет высасывать все с экономики.

В этот период СССР не развивал н/х, а уничтожал его. А заодно и уничтожал миллионы ни в чем не повинных людей.

Ну не может существовать изолированная (замкнутая) система, не может! Законы физики не позволяют! Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

[NickCV]

попробую вернуть разговор все таки к ВАРИАНТАМ решения проблем , точнее к тому , как жить стране дальше

Все знают слово БЮДЖЕТ , а вот что это за "зверь" и как он работает , основная масса понятия не имеет что и к чему , что это за процесс . Бюджет Украины планируется и выполняется закрытым способом, и нет оснований полагаться на совесть чиновников, имеющих доступ к большим суммам налогоплательщиков, пополняющих этот бюджет.

Как связываются эти вещи? Подойдем к главной идее.

Представьте себе ситуацию: любой гражданин Украины, у которого есть доступ к интернет, может зайти на государственный веб-сайт, отражающий план (бюджет) и его выполнение – доходную и расходную часть - в режиме реального времени. К примеру, любой предприниматель, платящий налоги, может видеть, как наполняется казна и как происходят отчисления по статьям бюджета. Во что превращается прослойка исполнительной власти? Правильно - от “небожителей” и “держателей средств” исполнительные органы переходят в разряд тех, кем они и должны быть – простым механизмом реализации бюджета согласно плану по заданным алгоритмам. А еще если автоматизировать кое-какие процессы, так в принципе можно свести человеческий фактор к минимуму.

Теперь вопрос тендеров. Если в такой системе есть прозрачность, то почему бы не ставить на повестку дня открытые тендеры с грамотно прописанными критериями победителей и механизмами проведения? Можно только считать и считать чистую “недополученную прибыль”, какую в данном случае бюджет не будет терять из-за теневых схем и откатов

пысы : уже во многих странах сайты с БЮДЖЕТАМИ открыты для всех желающих посмотреть , в той же Швеции например

[dlysdlys]

попробую вернуть разговор все таки к ВАРИАНТАМ решения проблем , точнее к тому , как жить стране дальше

Все знают слово БЮДЖЕТ , а вот что это за "зверь" и как он работает , основная масса понятия не имеет что и к чему , что это за процесс . Бюджет Украины планируется и выполняется закрытым способом, и нет оснований полагаться на совесть чиновников, имеющих доступ к большим суммам налогоплательщиков, пополняющих этот бюджет.

Как связываются эти вещи? Подойдем к главной идее.

Представьте себе ситуацию: любой гражданин Украины, у которого есть доступ к интернет, может зайти на государственный веб-сайт, отражающий план (бюджет) и его выполнение – доходную и расходную часть - в режиме реального времени. К примеру, любой предприниматель, платящий налоги, может видеть, как наполняется казна и как происходят отчисления по статьям бюджета. Во что превращается прослойка исполнительной власти? Правильно - от “небожителей” и “держателей средств” исполнительные органы переходят в разряд тех, кем они и должны быть – простым механизмом реализации бюджета согласно плану по заданным алгоритмам. А еще если автоматизировать кое-какие процессы, так в принципе можно свести человеческий фактор к минимуму.

Теперь вопрос тендеров. Если в такой системе есть прозрачность, то почему бы не ставить на повестку дня открытые тендеры с грамотно прописанными критериями победителей и механизмами проведения? Можно только считать и считать чистую “недополученную прибыль”, какую в данном случае бюджет не будет терять из-за теневых схем и откатов

пысы : уже во многих странах сайты с БЮДЖЕТАМИ открыты для всех желающих посмотреть , в той же Швеции например

А все предложения, к-рые ты сделал в этой теме носят здравый смысл. И про ментов и чиновников, и про "открытость" бюджета. И все они, как ни странно, имеют больше политический характер, нежели экономический.

[sanat]

Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

Совок крякнул потому что проиграл холодную войну, а не из-за закрытости системы.

[dlysdlys]

Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

Совок крякнул потому что проиграл холодную войну, а не из-за закрытости системы.

А почему проиграл совок, а не Гамерика? Потому шо Гамерика была сильней!

[Игого]

Слушай, ну вот вы уже двадцать лет делаете постоянный упор на экономику и прожужжали об этом все уши. А страна банкрот. Может вы ошиблись и не правильно поняли истинную причину наших бед? Может пусть попробуют другие, а?

Все 20 лет мы разворовывали и прожирали то что строили прошлые поколения.
Реформы по технологиям мвф и западников.
Нифига не будет менятся пока нам будут указывать путь запада. Мы будем только деградировать - это не наш путь.
В мире уже давно правят транснациональные компании и их задача разрушать гос преграды для свободного доступа к их рынку капиталов, финансов, чтобы манипулировать ими как им захочется. ТНК уже намного мощнее многих развитых государств. А их задача не люди, а прибыли на акции.

Я давал ссылки про Исландию и даже ни кто не прокомментировал, а ведь это свежий и уникальный случай когда один островок дал по зубам финансовой элите мира.
А президент Исландии сказал в Давосе: “Почему мы возимся с банками как будто это святые церкви?”
Они реализовали у себя по-настоящему народную власть, а так же принципиально не вступают в ес.

[sanat]

Слушай, ну вот вы уже двадцать лет делаете постоянный упор на экономику и прожужжали об этом все уши. А страна банкрот. Может вы ошиблись и не правильно поняли истинную причину наших бед? Может пусть попробуют другие, а?

Все 20 лет мы разворовывали и прожирали то что строили прошлые поколения.
Реформы по технологиям мвф и западников.
Нифига не будет менятся пока нам будут указывать путь запада. Мы будем только деградировать - это не наш путь.
В мире уже давно правят транснациональные компании и их задача разрушать гос преграды для свободного доступа к их рынку капиталов, финансов, чтобы манипулировать ими как им захочется. ТНК уже намного мощнее многих развитых государств. А их задача не люди, а прибыли на акции.

Я давал ссылки про Исландию и даже ни кто не прокомментировал, а ведь это свежий и уникальный случай когда один островок дал по зубам финансовой элите мира.
А президент Исландии сказал в Давосе: “Почему мы возимся с банками как будто это святые церкви?”
Они реализовали у себя по-настоящему народную власть, а так же принципиально не вступают в ес.

Исландия-поступила правильно и дала по зубам. К сожалению, на неё подали кучу исков и суды продолжаются, а результат неизвестен.Миром правят финансы.

[Игого]

В этот период СССР не развивал н/х, а уничтожал его. А заодно и уничтожал миллионы ни в чем не повинных людей.

Ну не может существовать изолированная (замкнутая) система, не может! Законы физики не позволяют! Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

Твое невежество меня уже не удивляет, историю судя по всему ты прогуливал регулярно.
Первая мировая, оккупация странами Анатанты и немцами, война с польшой, гражданская война и ты думаешь в этот период могло что-то строится? За этот период остались одни руины.
Погугли Ленинский план ГОЭЛРО, НЕП, ликбез; Сталинская индустриализация и первые довоенные пятилетки, а потом рассказывай.

[sanat]

А почему проиграл совок, а не Гамерика? Потому шо Гамерика была сильней!

Гамерика была и, кстати, есть сильней, потому что они денежку тупо печатают. Миром правят финансы.

[Игого]

Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

Совок крякнул потому что проиграл холодную войну, а не из-за закрытости системы.

СССР развалили из внутри, црушники в своих дакладах даже писали, что гонкой вооружений его не разрушить, это прекрасно показало как быстро мы восстановились после Великой отечественной и первыми в Космос вышли.
Проиграли потому что во власть просочились горбачевы яковлевы шеварнадзы и тп твари. Которые своими действиями и гробили экономику, в экономике принимались такие меры, что ее постепенно уничтожало и подрывало.
Власть манит всякую ненасытную тварь не каждый проходит испытания ее и ее соблазнами. Если бы делали чистки, то может и сейчас еще жив был СССР.

[Игого]

А почему проиграл совок, а не Гамерика? Потому шо Гамерика была сильней!

Гамерика была и, кстати, есть сильней, потому что они денежку тупо печатают. Миром правят финансы.

Штаты и их народ там уже не сила, просто там собрались штабы ТНК и вот они вместе с ФРСом рулят теми же штатами, и в мире, и народ не спрашивают, а говорят кого из двух клоунов им выбрать. А кто что-то начнет умничать того просто грохнут. Почитай сколько президентов у них было убито, отравлено на скольких покушалось.

[sanat]

Шо наглядно и продемонстрировал ваш совок - крякнул!

Совок крякнул потому что проиграл холодную войну, а не из-за закрытости системы.

СССР развалили из внутри, црушники в своих дакладах даже писали, что гонкой вооружений его не разрушить, это прекрасно показало как быстро мы восстановились после Великой отечественной и первыми в Космос вышли.
Проиграли потому что во власть просочились горбачевы яковлевы шеварнадзы и тп твари. Которые своими действиями и гробили экономику, в экономике принимались такие меры, что ее постепенно уничтожало и подрывало.
Власть манит всякую ненасытную тварь не каждый проходит испытания ее и ее соблазнами. Если бы делали чистки, то может и сейчас еще жив был СССР.

Я это и мел ввиду.Кстати, жизнь продолжается и борьба продолжается, поэтому события на Украине очередной этап.

[sanat]

Штаты и их народ там уже не сила, просто там собрались штабы ТНК и вот они вместе с ФРСом рулят теми же штатами, и в мире, и народ не спрашивают, а говорят кого из двух клоунов им выбрать. А кто что-то начнет умничать того просто грохнут. Почитай сколько президентов у них было убито, отравлено на скольких покушалось.

Читал, знаю. А народ и в штатах и на Украине и почти везде в мире обрабатывают по полной программе СМИ. Кстати, наши СМИ явно не провладные.

[dlysdlys]

Слушай, ну вот вы уже двадцать лет делаете постоянный упор на экономику и прожужжали об этом все уши. А страна банкрот. Может вы ошиблись и не правильно поняли истинную причину наших бед? Может пусть попробуют другие, а?

Все 20 лет мы разворовывали и прожирали то что строили прошлые поколения.
Реформы по технологиям мвф и западников.
Нифига не будет менятся пока нам будут указывать путь запада. Мы будем только деградировать - это не наш путь.
В мире уже давно правят транснациональные компании и их задача разрушать гос преграды для свободного доступа к их рынку капиталов, финансов, чтобы манипулировать ими как им захочется. ТНК уже намного мощнее многих развитых государств. А их задача не люди, а прибыли на акции.

Я давал ссылки про Исландию и даже ни кто не прокомментировал, а ведь это свежий и уникальный случай когда один островок дал по зубам финансовой элите мира.
А президент Исландии сказал в Давосе: “Почему мы возимся с банками как будто это святые церкви?”
Они реализовали у себя по-настоящему народную власть, а так же принципиально не вступают в ес.

Ну, да, мир меняется, глобализация таки имеет место. И шо? Почему это должно быть плохо и закончиться чем-то непоправимым? Ты мне напоминаешь тех, кто в свое время защищал геоцентризм.

А в чем заключается ваш путь? Вы эту фразу повторяете часто, а пояснений я не слышал...