А решение есть ?

[EDM]

Получается что мозгов у нас не хватает...Так может возьмем на прокат какого то ихнего президента хай порулит сделает нам сладкую жизнь...
Правда если переписывать закон под каждую Юлю то нам уже ни кто не поможет, например в США за всю историю было принято аж 27 поправок:
Изменение конституции. Конституция США — жесткая консти­туция. Поправки к ней могут быть приняты 2/3 членов обеих палат высшего законодательного органа — конгресса — либо специальным конвентом, созванным по инициативе 2/3 штатов (случаев такого созы­ва не было). Они подлежат ратификации (утверждению) законодатель­ными собраниями 3/4 штатов либо 3/4 конвента штатов, созванных по решению федерального конгресса. В результате этих сложностей за два с половиной столетия, как отмечалось, принято лишь 27 поправок (было предложено более 5 тыс. поправок, конгресс принял около 40 из них, необходимое большинство штатов ратифицировало 27). Единичные по­правки не имеют принципиального значения, так как посвящены сравни­тельно частным вопросам, некоторые вводят, а затем отменяют какие-либо положения (например, поправки XVIII и XXI вводят и отменяют «сухой закон»).

[dlysdlys]

чтобы максимально краткий пример.
Есть экономика Украины, которая в нашем сознании считается "ресурсной, энергоемкой, сырьеориентированной, прожорливой" и т.д.
И есть Япония, которая ты считаешь потребляет не ресурсы (благодаря сверхудачному географ. расположению), а торгует ноу-хау.
Якобы "сталинско-индустриальная" Украина генерирует 53 ГВт электромощности.
Якобы безсырьевая наукоемкая Япония генерирует 210 ГВт электромощности.
Что в 2 раза больше на жителя, и в 4 раза больше на единицу площади суши.

Ещё более яркий пример - Испания. Якобы безсырьевая, туристическо-сельскохозяйственная Испания (по крайней мере так свидомитами-майданитами воображаемая) генерирует только на угольных ТЕС в 2 раза больше электричества чем Украина вместе взятая (на АЭС, ГЭС, ТЭС)

Де я говорил шо Япония не потребляет ресурсов?

У Японии ресурсоемкое производство? Да и йух на него, ежели при этом ресурсоемком производстве они умудряются сохранять конкурентноспособность своих товаров и продавать больше чем покупать.

[dlysdlys]

Великобритания производит более 75% с/х продуктов, потребляемых населением.
(Плотность населения Англии в 5.35 раза больше чем в Украине)
Полностью обеспечиваются потребности в ячмене, овсе, картофеле, домашней птице, свинине, яйцах, молоке.
В сельском хозяйстве Великобритании занято всего около 2% работающего населения страны. В среднем на одного человека приходится менее 0,5 га с/х земель.
В 2012 году в стране было произведено 13,3 миллиона тонн зерна.
Средняя урожайность пшеницы в Англии за последние 5 лет - 77 ц/га, в 2013 году - 78 ц/га
В течении нескольких столетий, начиная с 13 века, Англия была одним из самых крупных мировых поставщиков овечьей шерсти.

Ну так это ж подтверждает мои слова. Англичанам достался мало на шо пригодный остров, а они из него конфетку сделали.

Россия когда-то производила зерна на всю Европу, а потом Черчиль заржал шо они его у Канады закупать стали. Россия деградировала, Канада и Англия эволюционировали. Кто ж той России виноват? География, конечно.

[dlysdlys]

Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе? А вот и нет. К сожалению, с точки зрения транспортных расходов, источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западно-европейской или южно-азиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие — в основном в Европе.
Беда в том, что сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча. Морские транспортные тарифы в мире на порядок ниже любых сухопутных.

Если построить условную карту мира, на которой расстояния от источников сырья до потребителей будут заменены на стоимость доставки, то все океаны «стянутся» в небольшое пятно, и все приморские страны окажутся рядом друг с другом, зато центр России будет значительно удален от всех стран мира.

На кого рассчитан этот бред? Российский газ, например, и нефтя, шо российскому потребителю, шо европейскому достваляется по одним и тем же сухопутным трубам. Доставить газ до российского потребителя стоит дороже чем до Европы? Российский газ, на к-ром сидит большая часть Европы обходится европейцам дешевле чем россиянам? БУ-ГА-ГА! Я еще раз плюю Паршеву на лоб!

[yurik]

Ну так это ж подтверждает мои слова. Англичанам достался мало на шо пригодный остров, а они из него конфетку сделали

конфетку сделала природа - благодатный климат который позволяет 3 раза в год собирать урожай апельсинов, а зимой получать бесплатные гигакалории - просто открыв настежь окно.
высокая температура без колебаний, рекордное количество осадков - позволили анлийским фермерам уже в середине 18 века достичь урожайности зерновых 16 ц/га, чего Украина и Россия достигли лишь после полета человека в космос. (англичане к этому времени подняли урожай до 70 ц/га)

У Японии ресурсоемкое производство? Да и йух на него, ежели при этом ресурсоемком производстве они умудряются сохранять конкурентноспособность своих товаров и продавать больше чем покупать.

Умудряются, потому что благодаря исключительно благодатномуу расположению у них уголь и газ дешевле чем в Украине и России.
Поэтому они могут его сжечь больше (в абсолютном выражении), ещё и товара получить многократно больше.

Япония потребляет почти в 3 раза больше газа чем Украина (80 против 33 млрд. м3), это 6-ой в мире по величине потребления рынок.

Угля Япония сжигает немножко больше чем Украина. Благодаря исключительному географическому положению уголь Японии обходится в 1.5-2 раза дешевле чем Украине (и то в Украине он должен быть многократно дороже, это с учетом рабского труда и грубых нарушений условий труда наш уголь всего в 1.5-2 раза дороже японского, а по нормальному - наш уголь должен быть в 5 раз дороже японского)

На кого рассчитан этот бред? Российский газ, например, и нефтя

продукт поставляемый по трубопроводах конечно некоторое исключение из общего правила, его стоимость соизмерима с морскими перевозками. Поэтому из сотен видов сырья и тысяч видов продукции и полуфабрикатов, два ресурса которые могут течь по трубопроводам - надо не рассматривать.

Доставить газ до российского потребителя стоит дороже чем до Европы?

Да. Стоимость доставки газа из Катара в Европу такая же или ниже, чем стоимость доставки газа из районов Сибири на завод в центральной части России.
В исключительных случаях (трубопроводное сырьё - газ и нефть) его стоимость сравнивается с морской.
Во всех остальных случаях - многократно дороже.
Если бы трубопровод не был проложен в свое время в планово-командной экономике СССР, т.е. не достался капиталистической открытой экономике бесплатно, у меня есть сомнения, что он мог бы быть построен в наше время (после развала СССР), т.е. имел бы инвестиционную привлекательность (мог конкурировать с дешевыми морскими перевозками газа)

[dlysdlys]

Ну так это ж подтверждает мои слова. Англичанам достался мало на шо пригодный остров, а они из него конфетку сделали

конфетку сделала природа - благодатный климат который позволяет 3 раза в год собирать урожай апельсинов, а зимой получать бесплатные гигакалории - просто открыв настежь окно.
высокая температура без колебаний, рекордное количество осадков - позволили анлийским фермерам уже в середине 18 века достичь урожайности зерновых 16 ц/га, чего Украина и Россия достигли лишь после полета человека в космос. (англичане к этому времени подняли урожай до 70 ц/га)

У Японии ресурсоемкое производство? Да и йух на него, ежели при этом ресурсоемком производстве они умудряются сохранять конкурентноспособность своих товаров и продавать больше чем покупать.

Умудряются, потому что благодаря исключительно благодатномуу расположению у них уголь и газ дешевле чем в Украине и России.
Поэтому они могут его сжечь больше (в абсолютном выражении), ещё и товара получить многократно больше.

Япония потребляет почти в 3 раза больше газа чем Украина (80 против 33 млрд. м3), это 6-ой в мире по величине потребления рынок.

Угля Япония сжигает немножко больше чем Украина. Благодаря исключительному географическому положению уголь Японии обходится в 1.5-2 раза дешевле чем Украине (и то в Украине он должен быть многократно дороже, это с учетом рабского труда и грубых нарушений условий труда наш уголь всего в 1.5-2 раза дороже японского, а по нормальному - наш уголь должен быть в 5 раз дороже японского)

На кого рассчитан этот бред? Российский газ, например, и нефтя

продукт поставляемый по трубопроводах конечно некоторое исключение из общего правила, его стоимость соизмерима с морскими перевозками. Поэтому из сотен видов сырья и тысяч видов продукции и полуфабрикатов, два ресурса которые могут течь по трубопроводам - надо не рассматривать.

Доставить газ до российского потребителя стоит дороже чем до Европы?

Да. Стоимость доставки газа из Катара в Европу такая же или ниже, чем стоимость доставки газа из районов Сибири на завод в центральной части России.
В исключительных случаях (трубопроводное сырьё - газ и нефть) его стоимость сравнивается с морской.
Во всех остальных случаях - многократно дороже.
Если бы трубопровод не был проложен в свое время в планово-командной экономике СССР, т.е. не достался капиталистической открытой экономике бесплатно, у меня есть сомнения, что он мог бы быть построен в наше время (после развала СССР), т.е. имел бы инвестиционную привлекательность (мог конкурировать с дешевыми морскими перевозками газа)

Апельсины в Англии?

Англии природа дала овец и зерно, а россиянам нефть и газ. Англичане благополучны, россияне голожопы. Если б Англии были дадены нефть и газ, а россиянам овцы и зерно, наверное було б наоборот, да? Англичане были б голожопы, а россияне упитаны. Это все потому, шо спрос на овец и зерно гораздо выше спроса на газ и нефть.

У Украины был уголь, к-рый стоил стократ дешевле японского? Почему Украина не стала Японией?

Ты, пожалуйста, не передергивай про доставку апельсинов в Гонолулу, ага. Европа покупает российский газ примерно по 300 баксов, норвежский примерно по 400 и катарский газ по 350. Российский потребитель покупает газ по 90 баксов (http://gazpromquestions.ru/?id=34#c628). Конечно же, европейский производитель находится в более выгодном положении, ага! До такого только Парышев мог додуматься!

[yurik]

Цена газа и угля в России в 2,2 и 1,7 раза выше чем цена газа и угля в США.
Пока в США не произошла сланцевая революция 2009 года, газ из Катара преимущественно шел в США (54 газовоза южнокорейской постройки класса Q-max дедвейтом 270 тыс тн и Q-flex дедвейтом 166 тыс тн)

Российский потребитель покупает газ по 90 баксов

ещё в 2011 году для центральных регионов России цена была $126.
Сейчас цена $151 ($128 без НДС) (для Костромской области например)
Для сравнения в 2012 году в США цены колебались от $68 до $92 (в начале 2012 года была <=$70)

На пике сланцевой революции стоимость газа падала до $40 - как раз на уровне стоимости транспортировки из Катара в США

Европа покупает российский газ примерно по 300 баксов, норвежский примерно по 400 и катарский газ по 350

спрос превышает предложение, из-за того что Катарский газ так дешево транспортировать - на него много охочих. Все 77 млн. тонн годового производства - раскуплены. Британия активно хотела закупить чем побольше Катарского, но получила лишь 10 млн. тонн
Поэтому и цены взвинчены до русских, совсем не из-за стоимости добычи и транспортировки, а из-за неготовности инфраструктуры мгновенно реагировать на мировые революции (невозможно мгновенно настроить трубопроводов, LNG терминалов и газовозов, нужно несколько лет)


P.S. Дискуссию поддерживать не планирую.
Моё мнение - протекционизм и никаких торговых соглашений. Высокие импортные пошлины, эмбарго, всевозможные препятствия на вывоз капитала.

[dlysdlys]

Цена газа и угля в России в 2,2 и 1,7 раза выше чем цена газа и угля в США.
Пока в США не произошла сланцевая революция 2009 года, газ из Катара преимущественно шел в США (54 газовоза южнокорейской постройки класса Q-max дедвейтом 270 тыс тн и Q-flex дедвейтом 166 тыс тн)

Российский потребитель покупает газ по 90 баксов

ещё в 2011 году для центральных регионов России цена была $126.
Сейчас цена $151 ($128 без НДС) (для Костромской области например)
Для сравнения в 2012 году в США цены колебались от $68 до $92 (в начале 2012 года была <=$70)

На пике сланцевой революции стоимость газа падала до $40 - как раз на уровне стоимости транспортировки из Катара в США

Европа покупает российский газ примерно по 300 баксов, норвежский примерно по 400 и катарский газ по 350

спрос превышает предложение, из-за того что Катарский газ так дешево транспортировать - на него много охочих. Все 77 млн. тонн годового производства - раскуплены. Британия активно хотела закупить чем побольше Катарского, но получила лишь 10 млн. тонн
Поэтому и цены взвинчены до русских, совсем не из-за стоимости добычи и транспортировки, а из-за неготовности инфраструктуры мгновенно реагировать на мировые революции (невозможно мгновенно настроить трубопроводов, LNG терминалов и газовозов, нужно несколько лет)

Уже на США перескочили... Шо ж мы так виляем то... Еще успеем.

Данные о внутрироссийских ценах я взял с сайта Газпрома. Какая ты говоришь макимальная цена? 150? Да пусть будет 150 кругом в России! Это ровно вдвое (а то, шо я еще и занизил европейские цены ты увидел, ага) дешевле чем за газ платит Европа. Но я, как человек объективный, даже соглашусь, шо это не суттево. Так можно скатиться на перебор всего на свете, от стоимости абрикосов в Сибири до отсутствия возможности открыть горнолыжный курорт в Зимбабве. У России большие расстояния являются недостатком, у Европы отсутствие ресурсов является недостатком. У каждого свои недостатки и свои преимущества, одно перекрывает другое, вопрос в грамотном их использовании. А грамотное использование в первую очередь зависит от политической составляющей: и тогда вполне себе может существовать Канада с огромной растянутой по широте территорией и суровым климатом. Свободно торговать с другими, а не огораживаться забором, и быть при этом одной из самых богатых стран мира.

Ну, а почему там подорожал катарский, то уже дело пятое... Я в свой чердак стараюсь меньше хлама тащить.

Итак, Паршева я заплевал, продолжим.
Ты поднял очень правильный вопрос по поводу прекращения оттока капитала. Я с тобой согласен, его нужно остановить. Каким образом?

[dlysdlys]

P.S. Дискуссию поддерживать не планирую.
Моё мнение - протекционизм и никаких торговых соглашений. Высокие импортные пошлины, эмбарго, всевозможные препятствия на вывоз капитала.

Да я че-то и не удивлен.
А что дадут высокие импортные пошлины кроме возможности нарваться на ответные и того, шо я не смогу купить себе колеса на велик, бо в Украине они ж не производятся? И буду вынужден за червонец баксов Ланоса покупать, а не Мазду тройку как в США?

UPD. Совок обнес себя забором и загнулся.

[yurik]

покупай и мазду-3 и колёса, и сыр швейцарский. что угодно покупай. только плати пошлины. как их платят во всех странах

как в США?

в США ты бы платил налог на имущество, который не зависит даже от того что ты покупаешь и покупаешь ли вообще.

т.к. в Украине ты совсем ничего не платишь - то мы поступаем очень гуманно - берем налог только с покупателей колес Фулкрум и третих Мазд.

UPD. Совок обнес себя забором и загнулся.

ЕС обнес себя забором и не загнулся, а вполне себе хорошо противостоит Азии благодаря протекционизму

[dlysdlys]

покупай и мазду-3 и колёса, и сыр швейцарский. что угодно покупай. только плати пошлины. как их платят во всех странах

как в США?

в США ты бы платил налог на имущество, который не зависит даже от того что ты покупаешь и покупаешь ли вообще.

UPD. Совок обнес себя забором и загнулся.

ЕС обнес себя забором и не загнулся.

ЕС не обгораживал себя забором, они заключили договора о своб. торговле со многими странами и продолжают расширять этот круг, в том числе и рамках обсуждаемого нами Восточного партнерства.

Так какая польза то Украине от предлагаемых тобой пошлин? Свободная торговля с ЕС при одновременной негативной реакции России это возможность поставить нашего олигарха перед выбором: модернизируйся или уйди. Если Россия блефует и в итоге не закроет границы - ну, так, тогда вообще потерь никаких, все останется как и было плюс всякие плюшки. Чем плохо то?

[yurik]

ЕС не обгораживал себя забором, они заключили договора о своб. торговле со многими странами и продолжают расширять этот круг, в том числе и рамках обсуждаемого нами Восточного партнерства.

Обгораживают. Запретными пошлинами и прямыми эмбарго на определенные товары, которые в данную секунду они решили защитить.

Так какая польза то Украине от предлагаемых тобой пошлин?

защита отечественного производителя + наполнение бюджета ввиду отсуствия других источников и завышенных конституционных обязательств, которые диктуют непомерные ничем не подкрепленные расходы

Свободная торговля с ЕС при одновременной негативной реакции России это возможность поставить нашего олигарха перед выбором: модернизируйся или уйди.

Или ушел. Что дальше. Разрешаешь тебя расстрелять эа это решение?
"Или ушло" уже 80% промышленности (несостоявшихся олигархов по твоему определению).

Например все химпредприятия крупнотоннажные "не ушли" только благодаря действию моратория с 2008 по 2013 год на импорт. Весной 2013 года мораторий кончился и сейчас все химзаводы "ушли" (остановились).
Их нету нужды или потребности модернизировать. Новый химзавод рационально строить где-угодно, кроме Украины. И они строятся, капитал из Украины вывозится.
Олигарху то пофигу, он "или уйдет". А что делать остальным 45 млн?

Если Россия блефует и в итоге не закроет границы - ну, так, тогда вообще потерь никаких, все останется как и было плюс всякие плюшки. Чем плохо то?

В коллапсе производства и падении ВНП в 2-3 раза, снижении зарплат со средней 2200 грн до 700 грн, снижение пенсий с 1000 до 300 грн.

[RomanM]

Читать констатации фактов, безусловно интересно и познавательно. Информационное пространство ныне открыто и каждый без особого труда, принимая во внимание возможный языковой барьер, может ознакомиться с массой сведений о приемуществах и недостаатках жизни там, там и там.
Вопрос в другом - а как же это все достигается?
ЕС, как было модно говорить, предложил нам "дорожную карту", которая називается договор об ассоциации. Россия, насколько я знаю, нам такой "карты" не предлагала.
С Россией все упирается в таможенные пошлины и квоты на различную продукцию.
ЕС, в первую очередь, предлагает трансформировать ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВО. Если вы помните, в последнее время речь идет о принятии закона о прокуратуре.
Так кто действует в своих предложениях о сотрудничестве более последовательно - Россия, которая дальше цен на газ и квотах в своих переговорах не идет или ЕС, который ведет речь о механизмах ликвидации коррупции, в первую очередь?

[NickCV]

чёт я не въехал , читатать конечно интересно , но при чем здесь "сибирские морозы" и вопрос как выйти из КРИЗИСА ? , есть какие то цифры или варианты ? . Например , чтоб меньше воровали или ликвидировать ее как в Сингапуре ? , коррупцию убрать есть возможность ?

[RomanM]

ЕС в Украине проводит огромное количество твиннинг-программ, которые как раз и направлены на адаптацию нашего закнодательства и подготовку соответствующих кадров.
Кстати, внедрение нового УПК (в данной ситуации не так важны скороспелые отзывы о нем и его качестве) и было одним из предложений специалистов ЕС. Андрей Портнов просто курировал из АП это вопрос, он не инициатор его.

[Gotty]

Почитал... подумал и есть таки решение: найти самую лучшую схему развития из опыта мировых лидеров экономики и адаптировать её к условиям Украины.
Где то так: http://www.cnimmigration.com/ru/canada- ... world.html

ПыСы: а dlysdlys прав, грамотно потролил всех

[dlysdlys]

чёт я не въехал , читатать конечно интересно , но при чем здесь "сибирские морозы" и вопрос как выйти из КРИЗИСА ? , есть какие то цифры или варианты ? . Например , чтоб меньше воровали или ликвидировать ее как в Сингапуре ? , коррупцию убрать есть возможность ?

Есть. Вон Роман выше именно об этом по делу сказал.
Роман, спасибо за еще один дельный пост в этой теме.

[dlysdlys]

Юра, я предлагаю начать жизнь заново. Зайдем с другой стороны, с той, с к-рой у нас нет с тобой разногласий. У меня следующее предложение: мы с тобой сходиимся в том, что прекратить отток капитала из У. - это хорошо. Давай на этом и базироваться. Я предлагаю, чтоб каждый из нас изложил свою т. зр. на то, как этого достичь. Я даю тебе гандикап, рассказываю первым:

Добиться того, чтобы какой-то человек чего-то не делал можно двумя способами. Силой и запретами. Или заинтересовать этого человека не делать определнных вещей. Силой - бесполезно, уверен, ты со мной согласишься. Силой можно лишь на непродолжительный период. История нас этому учит. Я прав? Думаю, что прав.

Наиболее действенный способ заставить человека что-то сделать (в нашем случае - наоборот, не сделать) - это его заинтересовать. Для того чтоб заинтересовать, нужно понять, почему он это делает. Почему и куда этот человек выводит деньги из У.? Ответишь?

[RomanM]

Так а причем, тогда, тонно-километры газовых магистралей по всему миру и стоимость транзитов? Много констатации, в которой я ничего не понял.

[yurik]

Так а причем, тогда, тонно-километры газовых магистралей по всему миру и стоимость транзитов? Много констатации, в которой я ничего не понял.

При том, что по объективным, не зависимым от общественно-политического строя, издержки на производство абсолютно любых товаров как в России так и Украине, выше чем в Европе.

"Плохой политикой" эти условия можно ещё ухудшить, но даже при идеальной политике, правительстве, законах, коррупции, самосознании и т.д. - любой товар произведенный у нас неконкурентоспособен. Из-за географии.

Вот в такой ситуации есть два взаимоисключающих вектора развития:

1) протекционизм. Защита отечественного производителя пошлинами. Товары получаются или более дорогие или менее качественные (чем импортные) но можно обеспечить занятость. Все заняты, что-то производят и его же и потребляют. Пофиг что наше мясо дороже за польское или бразильское, сколько бы оно нам не стоило - но мы смогли допустим произвести 2.5 млн. тонн и скушать. Все заняты и сыты. Меры по пресечению оттока капитала. Строительство производства здесь, несмотря на то, что его рентабельность в разы ниже чем за рубежом.

2) свободный рынок торговли и перемещения капитала. т.к. все товары у нас дороже, то всё производство должно закрыться. не существует ни одного отечественного товара, который покупатель предпочтет импортному. Занятость мизерная, 2/3 населения страны не производят вообще ничего. У них есть доступ к дешевым айфонам и маздам, дешевому итальянскому соусу и швейцарскому сыру, но нету 20 грн. чтобы оплатить услуги электро- и водоснабжения.
Весь заработанный где-либо капитал немедленно вывозится за границу, т.к. рентабельность его вложения за границей априори (из-за географии) выше.

В начале 1990-ых все мечтали о варианте 2), те кто смог выжить от "шоковой терапии" вернулись к концу 90-х к варианту 1), с которым и прожили 10 лет.
Сегодня умы бодрит опять вариант №2. Как анархист - я за. Коллапс и махновщина. Построение государства с нуля. Не все выживут. Зато радикально. И хоть какие-то шансы на изменение.
Если смотреть из патриотических позиций, обеспечить какой-то уровень жизни и выживания для 45 млн. - то альтернативы №1 я не вижу.

чёт я не въехал , читатать конечно интересно , но при чем здесь "сибирские морозы" и вопрос как выйти из КРИЗИСА ? , есть какие то цифры или варианты ? . Например , чтоб меньше воровали или ликвидировать ее как в Сингапуре ? , коррупцию убрать есть возможность ?

неприведи господь убрать коррупцию, это ж коллапс моментальный. 80% нашего бизнеса не могут уместиться в рамки зарегулированного правового поля. единственное спасение - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. вместо того чтобы закрыть бизнесс - заплатил маленькую сумму и дальше работаешь, поднимаешь ВНП страны

[dlysdlys]

Так а причем, тогда, тонно-километры газовых магистралей по всему миру и стоимость транзитов? Много констатации, в которой я ничего не понял.

При том, что по объективным, не зависимым от общественно-политического строя, издержки на производство абсолютно любых товаров как в России так и Украине, выше чем в Европе.

"Плохой политикой" эти условия можно ещё ухудшить, но даже при идеальной политике, правительстве, законах, коррупции, самосознании и т.д. - любой товар произведенный у нас неконкурентоспособен. Из-за географии.

Вот в такой ситуации есть два взаимоисключающих вектора развития:

1) протекционизм. Защита отечественного производителя пошлинами. Товары получаются или более дорогие или менее качественные (чем импортные) но можно обеспечить занятость. Все заняты, что-то производят и его же и потребляют. Пофиг что наше мясо дороже за польское или бразильское, сколько бы оно нам не стоило - но мы смогли допустим произвести 2.5 млн. тонн и скушать. Все заняты и сыты. Меры по пресечению оттока капитала. Строительство производства здесь, несмотря на то, что его рентабельность в разы ниже чем за рубежом.

2) свободный рынок торговли и перемещения капитала. т.к. все товары у нас дороже, то всё производство должно закрыться. не существует ни одного отечественного товара, который покупатель предпочтет импортному. Занятость мизерная, 2/3 населения страны не производят вообще ничего. У них есть доступ к дешевым айфонам и маздам, дешевому итальянскому соусу и швейцарскому сыру, но нету 20 грн. чтобы оплатить услуги электро- и водоснабжения.
Весь заработанный где-либо капитал немедленно вывозится за границу, т.к. рентабельность его вложения за границей априори (из-за географии) выше.

В начале 1990-ых все мечтали о варианте 2), те кто смог выжить от "шоковой терапии" вернулись к концу 90-х к варианту 1), с которым и прожили 10 лет.
Сегодня умы бодрит опять вариант №2. Как анархист - я за. Коллапс и махновщина. Построение государства с нуля. Не все выживут. Зато радикально. И хоть какие-то шансы на изменение.
Если смотреть из патриотических позиций, обеспечить какой-то уровень жизни и выживания для 45 млн. - то альтернативы №1 я не вижу.

чёт я не въехал , читатать конечно интересно , но при чем здесь "сибирские морозы" и вопрос как выйти из КРИЗИСА ? , есть какие то цифры или варианты ? . Например , чтоб меньше воровали или ликвидировать ее как в Сингапуре ? , коррупцию убрать есть возможность ?

неприведи господь убрать коррупцию, это ж коллапс моментальный. 80% нашего бизнеса не могут уместиться в рамки зарегулированного правового поля. единственное спасение - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. вместо того чтобы закрыть бизнесс - заплатил маленькую сумму и дальше работаешь, поднимаешь ВНП страны

Я ж аргументированно заплевал Опарышева, а ты опять повторяешь одно и то же!
Теперь уже и Украину туда приплел. Она, шо? Тоже растянута по широте и мерзнет круглый год? У нас география еще лучше польской! А поляки живут лучше России, за нас вообще молчу. Почему у нас не получится сходить по польскому пути? Потому шо Россия мерзнет по широте?

Мы все с тобой согласились, шо первый твой вариант - класс !!! Давай обеспечивать неотток капитала и строительство производства здесь! Кто это будет делать? Бандюковатый мент? Ссученный судья? А разворовывать кто не будет? Янык не будет разворовывать? Чиновник пилить не будет? Чи шо?

[EDM]

неприведи господь убрать коррупцию, это ж коллапс моментальный. 80% нашего бизнеса не могут уместиться в рамки зарегулированного правового поля. единственное спасение - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. вместо того чтобы закрыть бизнесс - заплатил маленькую сумму и дальше работаешь, поднимаешь ВНП страны

Вот тут полостною не согласен,бизнес просто стонет от коррупции, я работаю зам. директора по экономической безопасности в строительной компании у которой к тому же есть свой завод металлоконструкций, так что не по наслышке знаю как утомили взятки и откаты, любой заказ который связан даже не на прямую с гос. финансированием это минимум от 10 до 25 % откатов, и потом плюс, плюс, плюс всякие разрешения и тд и тп...Так что бизнес без коррупции проживет и будет просто счастлив... А вот чинуши без бизнеса не как....

[Gotty]

...... Чи шо?

[RomanM]

Многократно прошу меня простить за высказываемую несдержанность,но если Вы зам директора по экономической безопасности строительной компании, да при тех умозаключениях от Вашего имени, с которыми я ознакомился, то пи...дец той безопасности. Свят-свят-свят, как низко падают традиции безопасности в украинских компанях из-за воинствующих профанов. Никому больше не говорите о Ванем профиле работы. Засмеют. Хотя...на вело-форуме такой безопасник, может, и проконает. Мама-мия, такая подача в конце недели - безопасник ,нах.

[yurik]

Я ж аргументированно заплевал Опарышева, а ты опять повторяешь одно и то же

да сколько ты не плюй, география и законы экономики не изменятся. от твоего отношения к ним, они не меняются.

Мы все с тобой согласились, шо первый твой вариант - класс !!! Давай обеспечивать неотток капитала и строительство производства здесь! Кто это будет делать? Бандюковатый мент? Ссученный судья?

Никто не будет делать начиная с меня и тебя. Я не могу составить инвестиционный план, чтобы в нем было хотя бы одно рентабельное мероприятие.
По нормальному, по законах экономики наши предприятия надо закрыть. И большинство уже закрыли. Остатки работают (до недавнего времени, уже и то закрывается) благодаря протекционизму.
Никто в здравом уме не будет инвестировать в убыточное, а при наличии альтернативы в менее рентабельное.
Чтобы обеспечить неотток капитала, первым делом надо искуственно поднять рентабельность, оградив протекционизмом неконкуретное отечественное производство от конкурентного импорта.
Продлив эмбарго на отдельные товары и удвоив ставки пошлин.

В конкурентоспособных странах менты куда бандючнее (стреляют на месте без суда и следствия). Судьи куда ссученее (правосудие на уровне первобытного строя).
Но это никак не отталкивает инвестора привезти туда капитал и построить там предприятие.
Общественная среда, в которой инвестор может пристрелить инспектора санстанции или пожарника на месте, и ему за это ничего не будет. А судью, министра - купить за деньги, очень привлекает инвестиционный капитал.

А разворовывать кто не будет? Янык не будет разворовывать? Чиновник пилить не будет? Чи шо?

пусть пилят и воруют, это непринципиально. не заработал ты ещё, чтобы препираться о дележке прибыли.
Благодаря разворовыванию и пилянию наша продукция ещё и жива, хотя по закону её надо запретить, а предприятия закрыть.
Представь придут завтра в твою контору неподкупные - и кирдык. "Всё сворачиваемся". "Как сворачиваемся? А может как раньше? Жить-то как-то надо, и вам и нам и сотне наемных работников и им семьям, вы что изверги?" "Нифига не знаю! Закон есть закон! Сворачиваемся"