Тренировка выносливости.


Модератор: Borisovich:)

Тренировка выносливости.

Сообщение chris » 19 ноя 2011, 08:41

Про тренировку мощности уже поговорили. Теперь интересует, как тренирую выносливость. Причем интересует именно не как проехать 400км марафон со скоростью 25 км в ч, а как держать высокую, но не спринтерскую скорость.
chris
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:33
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию chrisПонизить репутацию chris

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Gotty » 19 ноя 2011, 13:17

Аватара пользователя
Gotty
гонец-пахарь
гонец-пахарь
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 15:19
Откуда: ВелоБар
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию GottyПонизить репутацию Gotty

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Александр_21 » 21 дек 2011, 16:17

Рецепт один -пахать .пахать и еще раз пахать причем интенсивно!!! Ну а если серьезно -это качество называется скоростная выносливость. Развивать его можно длинными отрезками по15-25 км.с высокой интенсивностью \интенсивность зависит от подготовленности человека\ и каждый раз стараться удерживать скорость.Количество отрезков тоже зависит от подготовки.Причем обращайте внимание на пульс. до начала отрезка и перед повторением он \пульс\ должен восстановится до исходного .Есть другой способ .отрезки короче но отдых между отрезками не до полного восстановления.Это примеры специальных тренировок,но они должны чередоваться с объемными и конечно с отдыхом и хорошим питанием. А в принципе все это как пример,все зависит от базового уровня подготовки и длинна отрезков и их количество и пульсовые режимы,и к какой дистанции идет подготовка.
Александр_21
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 16:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Александр_21Понизить репутацию Александр_21

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение NickCV » 27 дек 2011, 09:56

chris писал(а):Про тренировку мощности уже поговорили. Теперь интересует, как тренирую выносливость. Причем интересует именно не как проехать 400км марафон со скоростью 25 км в ч, а как держать высокую, но не спринтерскую скорость.



если есть деньги , купите мопед , найдите адекватного человека и тренироваться за мопедом . Лучшего способа на сегодняшний день нет , так тренируются многие , начиная с Канчеляры и заканчивая теми , кто просто может себе позволить подобные тренировки

удачи
Аватара пользователя
NickCV
Администратор
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 10:50
Заслуженная репутация: 18
Повысить репутацию NickCVПонизить репутацию NickCV

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Александр_21 » 28 дек 2011, 17:43

ЗА МОПЕДОМ РАЗВИВАЮТ СКОРОСТНЫЕ КАЧЕСТВА,А ЭТО НЕМНОГО ДРУГОЕ.
Александр_21
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 16:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Александр_21Понизить репутацию Александр_21

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение AlexPull » 29 дек 2011, 20:35

Тайлер вот из под мопеда спринтует)
Аватара пользователя
AlexPull
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:16
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию AlexPullПонизить репутацию AlexPull

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение kert » 29 дек 2011, 21:13

Александр_21 писал(а):ЗА МОПЕДОМ РАЗВИВАЮТ СКОРОСТНЫЕ КАЧЕСТВА,А ЭТО НЕМНОГО ДРУГОЕ.

Вот-вот, называлось это всегда-скорстная выносливость,т.е.умение поддерживать высокую скорость продолжительное время. Понятие же просто выносливость вмещает в себя очень многое, это и умение быстро восстанавливаться, и хорошо переносить рваный режим езды, и езда в гору и т.д.
Аватара пользователя
kert
100
100
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 15:08
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию kertПонизить репутацию kert

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Meffix » 30 дек 2011, 00:22

AlexPull писал(а):Тайлер вот из под мопеда спринтует)

Да уж, 78 км/ч по ровной дороге это быстро, однако... )
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 30 дек 2011, 11:41

Надо уточнить что вы понимаете под "высокой скоростью".

У скорости есть 3 переломных точки:
1. Когда кроме ОМВ уже начинают включаться и ГМВ, кроме расхода жира начинает глюкоза/гликоген сжигаться. Длительность лимитируется как правильно пишет nubecula - доступными запасами углеводов. Борются пожиранием углеводов (подпитка глюкозы из пищеварения).

2. Когда ГМВ включилось настолько много, что концетрация пирувата/лактата в крови начала увеличиваться. За эту точку обычно берут концентрацию лактата 4 ммоль/л и называют ННМК (начало накопления молочной кислоты). Чем выше превысили этот порог 4 ммоль, тем быстрее накапливается общая усталость.

3. Когда ГМВ включено настолько много, что концентрация быстро (единицы и десятки минут) доходит до критической (в зависимости от тренированости и силы воли критическая от 8 до 20 ммоль, обычно 12 ммоль). Такая ситуация характерна для недлинных разделок, особенно прологов.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Skrip » 27 фев 2012, 13:05

Печально,что всё больше идиотов,узнают умные слова.
Выносливость,необходимо развивать,всех групп мышц,а пахать,пахать и еще раз пахать-это в поле,весной.
Ой,я не могу. :hi_hi_hi:
Выносливость тренируется сэтами для разных групп мышц с отдыхом 40сек.между подходами,вес максимальный.(Под максимальным понимать тот вес который сможешь выполнить одним сэтом, то бишь 3 подхода по 15-20 жимов/повторений.)
Пример:
Жим штанги лежа,от груди-40кг. Сэт(3 подхода по 15-20 жимов/повторений,отдых 40сек.,как между подходами так и между Сэтами).
День верх,день аэробная,день низ,день аэробная и так далее,один день для отдыха,хорошо общий,спортивный массаж.
Для того чтобы понимать как работают и какие мышцы читать"Анатомия велосипедиста".
Не забывать о разминке и заминке,также важно растягивание!
Удачи.
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 15:23

skrip ТС-а интересует не та выносливость.
Указанные вами упражнения работают на длительностях дисциплины до 4 минут (большинство велотрековых дисциплин, включая и длительные имеют спринтерскую кратковременную направленность).

При длительностях же более 4 минут, вклад аэробной работы ОМВ составляет 99% мощности.
Вклад быстрых волокон и частично ГМВ волокон, которые вы предлагаете тренировать нулевой, им можно пренебречь в гонках с раздельным стартом с дистанцией более 4 километров.

На то, проедете вы за 1 час 35 или 45 км влияют такие факторы:
1. ССС не должна быть лимитирующим фактором. Даже если у вас сколь угодно мощные ноги по киловату каждая, на пульсе 180-190 и выше вы просто не сможете работать длительное время. Тем более недопустимы ситуации когда ССС настолько слабая, что даже 1 ногой можно разогнать высокий пульс 170 и выше. Лечится только накаткой малоинтенсивных объемов.

2. Техника кругового педалирования. Как однозначно свидетельствуют многочисленные исследования, рост от высокого до высшего спортивного веломастерства происходит в основном за счет равномерности кругового педаляжа, и почти без роста максимального усилия.
Чтобы выиграть чемпионат мира на 1-часовой разделке надо усилие ~22-23 кг на педали. Почти такое же усилие выдают мышцы и слабенького КМС, но только в толкательной фазе.
КМС может короткое время ехать как Густав Ларсон, но для этого он в толкательной фазе будет не 22-23 кг, а 35-40 кг толкать, будут вынуждены подключаться ГМВ/БВ и очень быстро иссякнут. Это может быть расценено как "низкая выносливость", хотя отношения к выносливости это не имеет.

3. Находятся ли ОМВ в пике формы, т.е. предельно ли заполнены миофибриллы митохондриями. Опять же не тренируется силовой кратковременной работой, а многочасовой работой на границе подкисления.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik


Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Skrip » 27 фев 2012, 16:08

Штангой и прочим,тренируюсь через день.
1.день аэробная нагрузка(Орбитрек,90минут,уровень-"Холмы" 16-19,педаляж 70-80,с выставленными параметрами выдаю 6600ватт,сжигаю 3000калорий)пресс,спина.
2.день работа с весом,верхняя часть,выше описан метод.
3.день отдых.
4.день аэробная нагрузка.
5.день работа с весом,нижняя часть тела.
6.день отдых.
7.день аэробная нагрузка.
И снова по кругу.
Пока так,посмотрим что из этого получится.
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Skrip » 27 фев 2012, 16:23

Описаны показатели дисплея Орбитрека в конце проведенной тренировки. :du_ma_et:
Перед началом тренировки вбиваю соответствующие параметры.
Возраст,вес,пульс,время.
Хрен его знает,может его глючит. :nez-nayu:
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 16:54

6600 Ватт, 3000 калорий за 90 минут это мега.
Фабиану Канчеларе чтобы стать чемпионом мира хватило 480 Ватт и 432 механических ккал (1900 ккал вместе с тепловыми) за 1 час
Адаму Хансену чтобы стать национальным чемпионом Австралии хватило 400 Ватт и 342 ккал (1600 ккал вместе с тепловыми потерями) за 1 час

Чтобы выиграть спринт на уровне WorldTour обычно достаточно 10 сек 1400 Ватт :)
Последний раз редактировалось yurik 27 фев 2012, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Imbik » 27 фев 2012, 16:57

Flash-fap-fap писал(а):
skrip писал(а):Описаны показатели дисплея Орбитрека в конце проведенной тренировки. :du_ma_et:
Перед началом тренировки вбиваю соответствующие параметры.
Возраст,вес,пульс,время.
Хрен его знает,может его глючит. :nez-nayu:

Если это работа, то она измеряетс в джоулях. В ваттах измеряется мощность. 1 лошадиная сила = 738 ватт, ну или около того


Юра, оно там показывает колличество затраченных калорий (почти точно, если сравнивать с показателями поларовского пульсомера) ну и колличество
"циклов" педалей тренажера. Так же и мощность - в момент времени. Но только Костик забывает переключать экран- вот у него и получается 6600 "Ватт" : 70 (80) циклов/мин Х 90 мин = 6300 (7200) - как раз его 6600 выходит. Только, еще раз, это не Ватты, а колличество сделаных циклов.

Хотя нужно сказать, Скрип таки стараеться :a_g_a:
Аватара пользователя
Imbik
100
100
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 10:29
Откуда: http://www.velolife.net
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ImbikПонизить репутацию Imbik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Skrip » 27 фев 2012, 16:58

Завтра возьму админа спортзала,хай разжует шо оно показывает. :-):
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 17:02

Чтобы потратить 2000 ккал/час сумарных потерь (включая тепловые) надо произвести 440 ккал механической работы или выдать среднюю мощность 513 Ватт.

Когда Мигель Индурайн установил мировой часовой рекорд 53,04 км/ч, его мощность составила 509,5W
Подиумы последних чемпионатов мира и Олимпиад находятся в районе 480W

Так где Индурайн, а где мы.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Skrip » 27 фев 2012, 17:06

Вот и я думаю,что то здесь не то.
Вот и разобрались(хотя так и не понятно чё оно показывает 3000спаленых ккал)вот и славненько.
Завтра переключу дисплей,возможно станет все ясно.
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 17:41

Никаких надежных источников что когда-либо достигнуто хотя бы 500W нету.

Говорили что Самуель Санчез, Альберто Контадор, Ланс Армстронг и Фабиан Канчелара где-то когда-то как-то могут выдать за 1 час столько.

Хотя в 2009 году Канчелара скорее всего был на этом рубеже

Канчелара 51,580 км/ч
Ларсон 50,318 км/ч

Ларсон достоверно выдал 480W
Канчелара двигался на 1,261 км/ч быстрее, для чего примерно те 20 Ватт и нужны
Но это непрямые прикидки, что было на самом деле никто не знает, аэродинамика тонкая штука.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение Imbik » 27 фев 2012, 18:28

yurik писал(а):Ларсон достоверно выдал 480W.


А как померяли Ларсену и почему не померяли Канчеларе?

Flash-fap-fap писал(а): но если не он, то кто?


skrip писал(а):Завтра переключу дисплей,возможно станет все ясно.
Аватара пользователя
Imbik
100
100
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 10:29
Откуда: http://www.velolife.net
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию ImbikПонизить репутацию Imbik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 19:07

Flash-fap-fap писал(а):
yurik писал(а):Но это непрямые прикидки, что было на самом деле никто не знает, аэродинамика тонкая штука.

Ну народ уже давно поголовно ездит разделки с SRM, думаю определить среднюю мощность прикладываемую к шатунам с их помощью - задача тривиальная

Померить задача тривиальная, и мощность Фабиана Канчелары, Тони Мартина и других - измерена.
Но данные эти засекречены.
Ни одних рассекреченых данных о мощностях 500W+ не было.
Есть только косвенные прикидки.
На уровне слухов - планка 500 покорена. На уровне фактов достоверно пока нет.

Тони Ромингеру хватило 465 Ватт чтобы побить рекорд Индурайна 509W за счет разницы в аэродинамике.

То что Канчелара ехал на 1.2 км/ч быстрее чем Ларсон ещё не значит что он развивал мощность выше чем 480W

Изображение

А как померяли Ларсену и почему не померяли Канчеларе?

Ларсону померяли как и Канчеларе - SRM.
Ларсон свой лог рассекретил, Канчелара нет.
Армстронг, Контадор и Санчез тоже никогда не рассекречивали свои показатели. А больше никто к отметке 500W в эпоху SRM не подбирался.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение yurik » 27 фев 2012, 20:26

Грабш может и да. А последние двое маловероятно. У них больше пахнет 420..450W
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение BigRacer » 28 фев 2012, 00:33

Главное не забыть дисплей переключить!! :ti_pa:
Аватара пользователя
BigRacer
100
100
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 21:32
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BigRacerПонизить репутацию BigRacer

Re: Тренировка выносливости.

Сообщение kuzmitch » 28 фев 2012, 14:52

При желании все делать по-взрослому как и прежде можно поработать непосредственно together with Dr. Michele Ferrari :-):
http://www.53x12.com/do/show?page=programs
Там же Contacts and Prices.
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

След.

Вернуться в Тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Наши партнёры