Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...


Модератор: Borisovich:)

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 12:24

Boriss писал(а):Посмотрел, что на ТДФ 11, 16 этап Markel Irizar проехал в группе, отсюда график не несет ценности как материал для исследования. Остальных не проверял.

Это график мощности, и он не зависит от места и условий. Это может быть стационарный тренажер, тренировка на МТБ или академическая гребля в стационарном бассейне. Пульсовая стоимость мощности неспецифична и мало зависит от типа нагрузки и интенсивности нагрузки.
С достаточно большой точностью она просчитывается через уровень гемоглобина и ударный объем сердца.

Т.к. Markel Irizar не публикует данные ехокардиографии ("узи сердца") и анализы крови (уровень гематокрита и гемоглобина) то оценить его ССС мы можем лишь косвенно - проанализировав его SRM-логи


Boriss писал(а):И связываю это тольколько с мышцами!! Ибо по неопытности часто залазил за АнП до 1минуты, а-то и больше. Дистрофию миокарда за это время не получишь, а вот мышци разрушить так, чтоб ни о какой свехсомпенсации не могло быть и речи - это пожалуйста. Митохондрии растут в течении 20-30 дней.
Ну и мой общий накат - это всё таки кардиотренировки, как ни крути.
+ пульс в состоянии покоя (утром) 45.

Абсолютно правильно, только с мышцами это и связано.
Констатировать лимитирование по ССС можно по пульсу, если достигается например в разделке 190 и выше, то невозможно указать причину - исчерпался резерв мышц или резерв ССС. Если провести кардиотренировку и увеличить УДО сердца, так что при той же мощности пульс уже будет 170 - то можно будет сказать что лимитировало раньше. Если поднять выше 170 уже не можем, значит ССС не лимитировала раньше, и зря тратили время на дополнительную кардиотренировку. Если опять смогли ехать при 190 (уже быстрее) то ССС таки была лимитирующим фактором, и тратить время на тренировку мышц без кардиотренировки - значит было зря тратить время.

Только то, что говорил Селуянов и говорят простые тренера - это касается совершенно другого контекста.

Селуянов говорит, что в годовой программе тренировки МСМК не нужно специально резервировать десятки тысяч километров низкопульсового наката. Программу тренировок нужно целиком и полностью составлять с мыслью о мышцах - а сердце само, и неизбежно подтянется. Тренеры старой школы которые в план тренировок ставили многокилометровый низкопульсовый накат - зря теряли драгоценное время, в ущерб тренировки мышц.

Обычные же детские и любительские тренера говорят наоборот. Тренировочная программа на 80% состоит из десятков тысяч низкопульсового пробега. Натренировать мышцы можно относительно быстро, и этим займутся специалисты более высокой квалификации когда любитель дорастет до КМС/МС и его возьмут в серьезный клуб или сборную.
Сердце же быстро не растягивается. Если митохондрии могут теоретически удвоиться за 14 суток, а за месяц учетвериться, то увеличить сердце из УДО 70 мл до 150 мл можно не менее чем за 3 года.

Принять решение сколько надо выделять на кардиотренировки, а сколько на мышцы можно после замера. Прекратить специально выделять время на кардиотренировки можно при достижении 1.8-2 Ватта пульсовой стоимости.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 12:50

согласен :-):
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 16:37

АнП это и есть граница подкисления. Поработал в АнП гарантированно подкислился.
А ионы H+ это единственный и достаточный элемент запуска процеса размножения митохондрий.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 17:38

Flash-fap-fap писал(а):Боря, не согласен по поводу АнП.
В него залазить можно и нужно, если ты действительно хочешь быстро ездить.
Только отрезки должны быть короткими и заниматься такими тренировками можно уже с большим накатом.

Именно это я и имел в виду

Flash-fap-fap писал(а):Моя любимая серия на анаэробную выносливость -
(40 секунд в красной зоне, 20 секунд восстановление) * 5, потом 5 минут восстановительно катание.


Селуянов рекомендует 15-30с в красной зоне 45-60с активного отдыха, это стимулирует рост митохондрий. Если работать в красной зоне свыше минуты, митохондрии начинают разрушаться, а восстановятся только через 20 дней. Чем дольше мы закисляем мышцу, тем больше она разрушается. Вот так поработал, допустим на разделке 10 мин в красной зоне, и всё, форма ушла.
Еще он говорит что никакой такой анаэробной выносливости (скоростной, силовой) нет. Есть только количество митохондрий. Чем больше окислительных мышечных волокон, тем выше выносливость, чем больше гликолитических (без митохондрий), тем она ниже.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 17:40

yurik писал(а):АнП это и есть граница подкисления. Поработал в АнП гарантированно подкислился.
А ионы H+ это единственный и достаточный элемент запуска процеса размножения митохондрий.


Да, только главное соблюдать меру и не превышать концентрацию Н+.

Я раньше валил на полную катушку, до полного отказа и думал какой я классный парень и как я классно тренируюсь..
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 18:49

Flash-fap-fap писал(а):
Boriss писал(а): Еще он говорит что никакой такой анаэробной выносливости (скоростной, силовой) нет. Есть только количество митохондрий. Чем больше окислительных мышечных волокон, тем выше выносливость, чем больше гликолитических (без митохондрий), тем она ниже.

Вообще, читая Силуянова, у меня складывается мнение, что я читаю мемуары в стиле "Все п...арасы, а я - Дартаньян".
И многие его тезисы потиворечат тому, что можно найти в литературе, в том числе современной.


И что же противоречит.
Термин "выносливость" можно найти в литературе до 60-ых годов, пока не получили Нобеля за цикл Кребса.
И в советской и в западной литературе.

Потом в западной литературе термин выносливость пропал, появились мощность ННМК, мощность ПАНО.

Не зная что существуют принципиально разные по биохимии типы волокон, по другому как "выносливостью" невозможно было объяснить почему 350 Ватт сначала мог 1 минуту выдавать, а потом 1 час. Если древнего шамана спросить он скажет что "выросла выносливость".

Если спросить человека изучавшего физиологию уже в 70-ые, он скажет что большую часть из 350 Ватт произвели ОМВ, обладающие бесконечной выносливостью, и незначительную часть произвели ГМВ обладающие выносливостью до 4 минут.

Термин "выносливость" можно встретить в старой книге Гвидо Косты, но не встретишь в библии велосипедиста Джо Фриля или Криса Кармайкла.
Зато сплошь и рядом в велобиблии Полищука 1997 года.

Если современный тренер (например наш заслуженый тренеру Федорчук) говорит что в результате интервальной работы с сокращением интервала восстановления и удлинения отрезка (в длинносрочной перспективе) растет какая-то там выносливость, организм сначала не мог долго терпеть повышенную мощность, а теперь стал упорный и терпит.
То тренер читавший западную или современную литературу, просто скажет что в результате отработки отрезков увеличилась сила ОМВ, которые обладают бесконечной выносливостью.
И соответственно для той же мощности меньше грузятся ГМВ, которые обладают сильно ограниченной выносливостю, по большому счету не поддающуюся тренировке (лактатная мощность в принципе может увеличиться, но это может быть полезно только на велотреке, на шоссе что 4 что 6 минут почти никогда не решают), да и тренировка эта в сторону перегрузок идет - раньше при 6 ммоль/л клеил ласты, сейчас при 12 ммоль сцепив зубы едет. Даже если у вас выросла такая "выносливость" и вы теперь терпите - это не значит что этим нужно пользоваться. Сильное закисление повреждает существующие мышцы и завтра форма упадет. Если это UCI Hour Record - можно час потерпеть, как говорил Эдди Меркс это была самая тяжелая его гонка.

"революционным" теориям, особенно к тем, которые перечеркивают имеющиеся популярные мнения

Не увидел у Селуянова ничего революционного, наоборот он анализирует очень старые работы успешных западных тренеров.
Лидярд совсем не факт что понимал научную основу происходящих процессов, он разработал методику интуитивно.
Селуянов только с позиций науки дал оценку, плюс пробует делать какие-то количественные оценки.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 19:55

Flash-fap-fap писал(а):Вообще, читая Силуянова, у меня складывается мнение, что я читаю мемуары в стиле "Все п...арасы, а я - Дартаньян".

Тоже складывается такое мнение, но все таки он подтверждает все экпериментально (с его слов, сам не проверял). И обосновывает с точки зрения биомеханики и физиологии, а не эмпирическим путем (мол, вот мы чето потренировали, че-то выросло, значит - тренироваться надо так). Начинаю понимать какие конкретно процессы происходят в организме, и относительно этого уже могу строить трен. процесс.

Короче попробую его методы на себе, а там посмотрим...
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 20:03

yurik писал(а): ГМВ, которые обладают сильно ограниченной выносливостю, по большому счету не поддающуюся тренировке


ГМВ (не путать БМВ) на сколько я понимаю, поддаются тренировке как на силу (увеличение в поперечнике), так и на выносливость (увел количества митохондрий). Чем отличаются ГМВ от ОМВ? Тем, что ОМВ имеют митохондрии, а ГМВ - нет. При определенном режиме тренировки в ГМВ можно наростить митохондрии и превратить ее в ОМВ. Мало того, можно чуть ли не все мышечные волокна преобразить в окислительные. Тогда АнП станет чуть ли не максимальный пульс.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Алексей 84 » 02 мар 2012, 20:17

А как же это сделать?Я так толком и не понял.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 20:33

Как я понял: задействовать ГВМ (а вступают они в работу когда уже все ОМВ задействованы и нужно прибавить еще силы), но так, чтобы они не успевали закисать. То есть если это бег, то вбегать на холм (30-40 метров) широкими, но сильными шагами. Если это велоспорт, то соответственно на низком каденсе вьезжать на холм (желательно на холм чтоб задействовать как можно болшее количество МВ, но можно и по ровному), так, что бы за оборот педали нога успевала восстанавливаться, но усилие нажатия на педаль должно быть порядка 80% от максимума.
Селуянов советует 15с работы, 45с отдыха. 10-40 повторений. Можно делать 7-14 раз в неделю.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение oarsini » 02 мар 2012, 21:06

Flash-fap-fap писал(а):Могу скзаать одно, если бы нахождение с красной зоне в течение 5-и минут приводило к краху формы, такого вида спорта, как кросскантри вообще бы не существовало, как и прологов на грандтурах

Совершенно согласен. В академической гребле прохождение дистанции в 2000 метров составляет 5мин 25сек для самой быстрой лодки (восьмерка), для самой медленной 6.35сек.(одиночка) На Чемпионате Мира 2 гонки в день для одиночек, в которых нужно выкладываться каждую гонку на 95-100% чтобы пройти дальше к финалу. Пульса там максимальные и начинаются с 20-30 сек. А есть уникальные гребцы которые гоняются в 2-х классах лодок. И при этом выигрывают оба класса, или в призах в одном из них.
Аватара пользователя
oarsini
100
100
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 20 май 2011, 06:40
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию oarsiniПонизить репутацию oarsini

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 21:14

Практически все клетки организма являются ГМВ "по дефолту", и умеют потреблять глюкозу.

Окисление глюкозы происходит по всему объему клетки, а не в конкретных органеллах (надо только наличие определенных белков-ферментов).
Т.к. для реакции доступен весь объем клетки, а проницаемость мембраны для глюкозы из крови огромна - мощность очень большая, и ограничена только накоплением продуктов окисления. На практике длительность и мощность ограничены скоростью отвода недоокисленных продуктов в кровь, и переработка лактата из крови (где он тоже очень быстро накапливается). Счет идет на десятки секунд и единицы минут.


Под действием закисления H+ в любой мышечной клетке начинают размножаться митохондрии.
Митохондрия может дожигать H+ (как прямо внутри клетки собственный лактат, так и поглощать из крови и перерабатывать), поэтому чем их больше в этой клетке тем тяжелее поднять концентрацию лактата (поднять форму 2-разрядника намного проще чем форму МСМК).
Количество их ограничивается размером миофибриллы, где могут разместиться митохондрии, но при длительных тренровках на пике формы даже у миофибрилл развивается гиперплазия и они ещё больше увеличиваются в размерах, давая место для новых митохондрий.

Почему же, если в любой клетке могут расти митохондрии, в одних (ОМВ) они растут хорошо, а в других (ГМВ) плохо, а в третьих (БВ) ещё хуже?

Доказано что специализация мышечной клетки не врожденная, а зависит только от мотонейрона, которым она инервирована.
Собственно разницу в волокнах сперва открыли по типу нейронов (быстрые и медленные), а отличия в биохимии позже поняли.

"Закон рекрутирования мышечных волокон" работает потому, что пучок нейронов разделен на 3 типа, которые идут к ОМВ/ГМВ/БВ.
Сперва мозг посылает сигнал в первый пучок, когда не хватает мощности добавляет во второй, и дальше подключает третий (третий может подключен и раньше если очень резкое движение, т.к. скорость сигнала по первых ограничена, они хоть и включаются всегда, но из-за задержки при резком движении могут включиться позднее БВ).
Когда ученые подсоединяли нерв другого типа к сформировавшемуся волокну другого типа оно "перерождалось" (проще говоря тренировалось под новые условия). БВ превращаются в ОМВ, ОМВ превращаются в БВ.

У новорожденного, или длительно неподвижного (болезнь лежачая, космноавт в невесомости) митохондрии в ОМВ отмирают и в таком состоянии они почти не отличаются от ГМВ. Гликолиз может протекать у обоих, а митохондрий пока нет у обоих.
Когда человек делает шаги, всегда и сперва включается группа ОМВ, если в ней недостаточно митохондрий - идет реакция гликолиза, получившиеся ионы H+ запускают размножение митохондрий, и вскоре мышца набирает форму. Когда образование лактата прекращается - значит человек достиг формы достаточной для текущей жизнедеятельности, и митохондрии дальше не растут.

Т.к. группа волокон ГМВ включается не всегда, а только после ОМВ, шанс образования лактата в них низкий.
Но в результате целенаправленного расчета нагрузки, между ННМК и ПАНО - даже в ГМВ растут митохондрии и говорят что они "превратились" в ОМВ.

Это уже потолок физической формы суператлета, VO2max, дальше тренироваться некуда. Этот потолок примерно составляет 7-8 Ватт на 1 килограмм обезжиреной массы тела.

Очень даже встретишь.

Встречаемость абсолютно в другом контексте, и только из-за особенностей перевода.

Endurance по английски хоть и выносливость, но употребляется в широком смысле - endurance sports, эндуро.

У Кармайкла выносливость употребляется совершенно в другом контексте чем у Гвидо или Полищука.
Выносливость у него это увеличение ежедневного пробега из любительских 80 до 160 и до армстронговских 200 км/день. Перестройка организма на новый образ жизни, режим питания, психологическую готовность.

У Полищука, как и у советской тренерской науки выносливость чисто научный термин, употребляется в узком значении силовая выносливость, скоростная выносливость, специальная выносливость.

Если западная литература формирует постановку задачи как увеличение мощности, то старая школа как увеличение "выносливости".
500 Ватт, как Канчеллара может выдавать даже ребенок II-разрядник. Только Канчелара 1 час, а ребенок 7 секунд.
Когда ребенок дорастет до уровня Канчелары, констатируют что его выносливость вырасла до выносливости Фабиана.
А современный тренер просто скажет что Wннмк вырасла из 200 до 500 Ватт, и никакая выносливость не увеличивалась.
Время которое может работать Канчелара и ребенок на своих уровнях ННМК, ПАНО - отличаются не сильно. А у спортсменов она сильно варьирует и не корелирует с уровнем. Более слабый может более длительно переносить перегрузку, например есть гонщики у которых до 12 и даже до 16 ммоль закисление фиксировали. Тогда как для самого мощного в истории гонщика Мигеля Индурайна, 5-6 уже были критическими и он не мог длительно прыгнуть выше себя.

Если на тренировке сборной один спортсмен отвалился - наши скажут что он оказался не такой вынослив как товарищи по команде.
А западный тренер скажет, что его уровень мощности (аэробной или спринтерской смотря в каких условиях отвалился) ниже чем у партнеров по команде.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 21:50

Flash-fap-fap писал(а):Могу скзаать одно, если бы нахождение с красной зоне в течение 5-и минут приводило к краху формы

Конечно, к краху формы не приведет, но какая-то часть мидохондрий уйдет, и восстановится только через 20 дней (у каждого по разному от 14 до 30). Другой вопрос, если ты за 20 дней (допустим) и последующие дни до этого 5-тиминутного закисления стимулировал рост митохондрий ионами водорода (Н+) в других миофибриллах, то как раз к этому времени вырастут новые митохондрии, и потери выносливости не произойдет. А возможно даже будет и прирост. От этого и происходит путаница.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 22:21

И, кстати, с каких пор Санчес стал элитным раздельщиком?

Три раза стал чемпионом Испании по ITT, когда Контадор был лишь третим. И ещё 2 раза он был серебряный призер Испании в ITT (один раз уступил Контадору)

Санчес как раздельщик не особо титулованный. Но упомянул я его потому, что в 2005 году Fabio Selvig, директор Team Sponsorships команды Liberty Seguros (на то время Сачез был в этой команде) заявил, что в тестировани проведенном в Испании, два гонщика - Луи Леон Санчез и Альберто Контадор показали 500W на протяжении 1 часа.

В 2010 году Санчес стал чемпионом, проехав 36.3 км/ч со средней 49,801 км/ч за 43:34
И на чемпионате мира он обошел даже Грабша, Ларсона, и Забриски.

То что Санчез сильный не спорю, но в 500W ни Контадора ни Санчеза я не верю.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 03 мар 2012, 08:44

Flash-fap-fap писал(а):Ну по моему опыту я после тяжелых парных марафонов в прошлом мае, где я проводил в красной зоне, судя по данным пульсометра от 40 до 50-и минут за 3 часа езды (эстафета кругами по 20 минут) 3 недели подряд, на вторник к тренировке на Новой Окружной я чувствовал сильнейшую суперкомпенсацию на протяжках на кольцах.

Возможно у тебя появлялась сила от проделанной работы и от стресса, а соответственно от выброса гормонов. И, допустим, на смене на кольцах около минуты ты чувствуешь что сила прибавилась. Но выносливость должна была упасть. Если бы ты ехал разделку, то я думаю Это бы ощутимо чувсвовалось.

Flash-fap-fap писал(а):Опять же, спортсмены КК-шники имеют в календаре количество гонок примерно как недель в году, т.е. чуть меньше, чем у шоссеров, но считай каждую неделю ты плескаешься в лактате так, что из ушей выливается

Талантливые спортсмены (те у которых ОМВ больше от припроды по сравнению с "не талантливыми") в перегрузках могут даже преобретать в форме (вернее, что для одного перегрузка, для другого - тренировка), А "не талантливые" будут всё дальше и дальше падать в яму(в лучшем случае оставаться на месте).
Если у человека 100% МВ это ОМВ, он просто не закисляется. И может работать чуть ли не на максимальном пульсе постоянно.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 03 мар 2012, 08:45

Алексей 84 писал(а):А как же это сделать?Я так толком и не понял.


Вот цитата:
"Что такое езда в гору? На равнине ты едешь с темпом от 80 до 100 оборотов, примерно такой темп. Когда едешь в гору, темп больше 45-50 оборотов не получается. 40 оборотов в гору - очень удобно. Там есть такой эффект, что, когда высокий темп, то вроде бы "зря дышишь". Когда поставишь побольше передачу, меньше темп, дышать легче. Короче говоря, на первой тренировке, когда мы ехали по горам, темп был 40-50 оборотов. Чтобы в гору въехать, пришлось ставить спереди 48, сзади 19, только тогда я мог в гору въехать. В конце сбора спереди было 48, а сзади было 15, и темп был тот же - 45. Если пересчитать на силу давления на педаль, то я стал, практически, в 2 раза сильнее. Настолько выросла сила ОМВ. Но на самом деле не окислительных, а гликолитические переродились в окислительные. А что происходит, это нужно объяснить. Если человек давит на педаль, медленно давит, с низким темпом, то он включает много мышечных волокон, окислительные, гликолитические, а потом есть период, когда нога отдыхает. Те же самые мышцы, которые давили, они отдыхают. Чем ниже темп, тем больше время отдыха. Следовательно, может быть, и много ГМВ включилось в работу, но образованная ими молочная кислота исчезает в ОМВ, когда нога отдыхает. Получается, что при езде в гору можно сильно давить на педаль и при этом не закисляться, поскольку есть очень большая пауза отдыха. Если ты очень часто будешь крутить педали, у тебя паузы отдыха вообще не будет, и ты практически все время в напряженном состоянии."
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение oscar2426 » 03 мар 2012, 09:30

Боря.............а что такое : 48 впереди?..........не понял.......
Аватара пользователя
oscar2426
100
100
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:11
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию oscar2426Понизить репутацию oscar2426

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 03 мар 2012, 09:38

Звезда на шатуне
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Lelik » 03 мар 2012, 09:44

Возможно, если ехать небольшую горку ( может до 1 км), то можно и на каденсе 40-50 при затяжеленной передече (ноги не успеют закислиться)
Но посмотри любой гранд тур - они едут горы с каденсом 50?? Да никого ты там не увидишь.. Длинные горы нужно ехать только с комфортным каденсом ( но ни как не 50 - это может быть 80 у кого больше), как раз при более высоком каденсе ( меньшей разовой нагрузе на педаль) лактат успевает быстрее выводиться, потому что сердце быстрей гоняет кровь, а значит быстрей подвод кислорода к мышцам, что и пмогает выводить лактат..
Аватара пользователя
Lelik
100
100
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию LelikПонизить репутацию Lelik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 03 мар 2012, 09:56

Гранд-тура едут не для тренировки, а для выиграша.
А максимальную длительную мощность человек выдает на 90-110 rpm

На тренировках же силовой каденс используется. В нашем городе, два тренера (Федорчук и Чаюк) на тренировках часто дают задачу работать на кардане на краях (5 км кардан, 5 км болтун, 5 км кардан, 5 болтун), профиль неважен, можно и на горку неслабую попасть. И аналогичное упражнение на выпрыгивание, частота выпрыгиваний неважно, важно максимальное разовое усилие.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 03 мар 2012, 10:03

yurik писал(а):Гранд-тура едут не для тренировки, а для выиграша.
А максимальную длительную мощность человек выдает на 90-110 rpm

На тренировках же силовой каденс используется. В нашем городе, два тренера (Федорчук и Чаюк) на тренировках часто дают задачу работать на кардане на краях (5 км кардан, 5 км болтун, 5 км кардан, 5 болтун), профиль неважен, можно и на горку неслабую попасть. И аналогичное упражнение на выпрыгивание, частота выпрыгиваний неважно, важно максимальное разовое усилие.

+1
Речь идет не о гонке, а о методах тренировки.
Гранд Тур - не тренировка. Как себя вести в в гонке - Это другой вопрос.
Нельзя смотреть на профиков и думать, что тренироваться надо именно так, как они гоняются.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Lelik » 03 мар 2012, 10:13

Фраза была изначально о том, что ноги не закисляются при низком каденсе.. не важно - тренировка, соревнования

Повторяю для коротких подъемов - возможно и полезно крутить на низком каденсе, сам так делаю... когда никуда не спешишь, не нужно далеок ехать и тд .. , крутите хоть 30.. НО это тренировка! тренировка силового педарирования и т д
Но чтобы крутить долго и эффективно в гору нужно ехать с хорошим каденсом! ( 80 и выше)

И если я приезжаю в крым и мне надо проехать 200км ( я про тренировку), то я никогда не поеду первый же тягун в 5км с каденосм 50... это глупо - сразу закисляться..
Последний раз редактировалось Lelik 03 мар 2012, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lelik
100
100
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию LelikПонизить репутацию Lelik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 03 мар 2012, 10:18

Ставить такую задачу в начале 200-км тренировки в самом деле глупо
Никто ж не говорил, что все без исключения горки, всегда и везде надо брать на 40 rpm, а пониженную передачу 90 rpm только если вас отберут на Гранд-тур можно включать :dan_ser:
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Vova » 03 мар 2012, 11:28

Flash-fap-fap писал(а):Перечитал несколько раз цитату про 40-50.
Похоже Силуянов действительно считает 40-50 - оптимальным каденсом для езды в гору, а не оптимальным тренировочным каденсом, неплохо бы уточнить этот момент.

Желательно еще примерами подкрепить, что-то мне тоже не совсем понятно это суждение.
Аватара пользователя
Vova
100
100
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 13:01
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию VovaПонизить репутацию Vova

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 03 мар 2012, 11:49

Lelik писал(а): Фраза была изначально о том, что ноги не закисляются при низком каденсе.. не важно - тренировка, соревнования

Ноги закисляются. И должни закислятся. Но притаком способе педалирования успевают частично восстановиться. Это упражнение выполняется отрезками!! 15с - работы, 45- активного отдыха (на каденсе убираем МК)
Lelik писал(а):Повторяю для коротких подъемов - возможно и полезно крутить на низком каденсе, сам так делаю... когда никуда не спешишь, не нужно далеок ехать и тд .. , крутите хоть 30.. НО это тренировка! тренировка силового педарирования и т д

Самое интересное, что к силе мышци это относиться лишь косвенным образом. В большей степени это тренировка выносливости.

Lelik писал(а): Но чтобы крутить долго и эффективно в гору нужно ехать с хорошим каденсом! ( 80 и выше)

Хороший результат в оной тренировке (например замер по времени, или средняя скорость) не всегда подразумевает под собой хорошие последствия (рост формы, прогресс и т.д.)

Lelik писал(а):И если я приезжаю в крым и мне надо проехать 200км ( я про тренировку), то я никогда не поеду первый же тягун в 5км с каденосм 50... это глупо - сразу закисляться..

Такой метод тренировки вообще не относится к обьемным. И длится 40 - 60 мин.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Пред.След.

Вернуться в Тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Наши партнёры