Тренировки на тренажере с измерением мощности!


Модератор: Borisovich:)

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение yurik » 08 мар 2013, 23:34

Ricco писал(а):. Он же просто LT или AT или ПАНО (порог анаэробного обмена) в русских источниках....
ПАНО это и есть АнП. Так?

Следовательно, FTP ниже ПАНО.

На кривой уровня лактата в крови отмечают более чем 1 точку, как минимум 3.

Проблемой являются разные подходы, бывает авторы сбивают в одну кучу, бывает только 2 рассматривают. Единого подхода всех людей, в разных странах мира и в разные эпохи - пока нету.

То, как тестируют современные лаборатории и в рецензируемых научных публикациях - рассматривают 3 разных понятия


Lactate Threshold = LT = Lactate inflection point = LIP = aerobic threshold (AeT), это уровень когда концентрация повышается на +1 ммоль/л, по сравнению с базовым уровнем ( 2-2.5 ммоль/л, если базовый 1-1.5 был)

В отечественной литературе этому термину соответствует ННМК (Начало Накопления Молочной Кислоты). Но отечественные авторы часто слово ННМК вкладывают другой смысл, который в мире называют OBLA.
Также этот уровень называют ПАО (порог аэробного обмена).


Onset of blood lactate accumulation (OBLA) это уровень в ~4 ммоль/л.
На этом уровне кривая лактата начинает заворачиваться вверх, если с 1 до 4 ммоль лактат рос плавно, то с этой поры - уже прогрессивно. Т.к. уровень +1 отечественные авторы не выделяют, термин ННМК употребляется в контексте 4 ммоль/л.
Также для OBLA обычно отечественные авторы упоминают термин ПАНО (порог анаэробного обмена), он же Anaerobic threshold = AT = АнП = ПАНО

Дальше лактат растет до уровня MLSS = Maximal Lactate Steady State = Critical Power = CP
Этот уровень в отечественной литературе называют "максимальный устойчивый уровень лактата" или "максимальный стабильный уровень лактата", но широко этот термин не распространен.

Чуток ниже находится уровень FTP (он почти достигает уровня Critical Power = CP), т.к. FTP это 1-часовая производительность, а реально на уровне MLSS никто час не едет.
MLSS это скорее уровень пролога, а FTP часовой разделки. Они незначительно, но отличаются.

MLSS почти соответствует МПК (VO2max), иногда выделяют термин "Sustainable VO2max" который чуть-чуть ниже VO2max (~98% ) и как раз соответствует MLSS (5-минутный пролог)
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 11 мар 2013, 23:10

Дабы оживить хоть немножку умирающую тему нашел данные по мощности нескольких живых гонщиков-любителей из Киева.
Оба - завсегдатаи подиумов в своих возрастных категориях (30+ и 40+)

Гонщик номер один (30+) имеет пики:
5 сек - 14.5
1 мин - 7.5
5 миг - 5.0
20 мин - 4.53
час - 4.3
Средний каденс порядка 80, все интервалы записаны во время кантрийных гонок, где от20% и более времени педали вообще не крутятся.

Гонщик номер два (постарше) дал только 1 измеренный показатель, но и его было достаточно, чтобы долго думать )) :
20 мин - 4.8
точные услови не известны, но на шоссе

Есть еще один известный персонаж из 40+, данные которого интересно было бы узнать ))
Последний раз редактировалось nikon_f2 12 мар 2013, 09:33, всего редактировалось 2 раз(а).
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Ricco » 12 мар 2013, 09:13

Было б не плохо иметь еще дополнительные параметры по возможности: средний пульс (+пиковый) - возраст (+-5 лет хотя бы), каденс. Измерения проводились по ровному или в гору? :-): Это просто интересно и делает картину более полную. :-):
Аватара пользователя
Ricco
100
100
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:36
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию RiccoПонизить репутацию Ricco

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 16 мар 2013, 00:17

Настроил новые туфли, решил на радостях улучшить минутную мощность.
Не смотря на несколько тренировок, которые выпали из-за болезни, смог чуть улучшить результат - 519 ватт или 7.52 вт/кг (1 мин), все еще ниже желаемого, но прогресс в течение месяца с 375 до 519 вдохновляет
С понедельника начинается второй тренировочный месяц, а через 2 недели - в горы
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Алексей 84 » 16 мар 2013, 01:14

А это на тренажере было?
Какая модель,какой уровень нагрузки и расчет?Какой каденс?
Интерестно,хоть немного прикинуть,что оно такое)
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 16 мар 2013, 09:26

Алексей 84 писал(а):А это на тренажере было?
Какая модель,какой уровень нагрузки и расчет?Какой каденс?
Интерестно,хоть немного прикинуть,что оно такое)

Какой-то простейший Tacx, с магнийной нагрузкой.
Уровень нарузки - 10, передачи 53-11, каденс около 80-и
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Meffix » 16 мар 2013, 15:26

nikon_f2 писал(а):Какой-то простейший Tacx, с магнийной нагрузкой.
Уровень нарузки - 10, передачи 53-11, каденс около 80-и

А с помощью какого измерителя мощности получены такие данные?
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 16 мар 2013, 18:52

Meffix писал(а):
nikon_f2 писал(а):Какой-то простейший Tacx, с магнийной нагрузкой.
Уровень нарузки - 10, передачи 53-11, каденс около 80-и

А с помощью какого измерителя мощности получены такие данные?

Powertap SL+
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 17 мар 2013, 23:22

Внепланово удалось улучшить 5-и минутную мощность с 4.6 до 4.68W/kg, на 5-и минутном прогреве перед интервальной работой вышло 323W средняя.
Цель к концу второго месяца - 5W/kg на 5-и минутах, что для любителя в КК достаточно с головой, дальше нужно тренировать технику спусков и тактику
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Lelik » 18 мар 2013, 14:45

А еще я заметил, что нагрузка в положении "10" на трейнере TAcx тоже может быть разная, в зависимости как выставишь ( отрегулируешь) прижимной ролик к покрышке))
В субботу у меня на станке Tacx Sirius лопнул болт крепления станины ( один из двух) )) ( это я решил встать на ноги - размяться :). Теперь я сам себя боюсь)))
Аватара пользователя
Lelik
100
100
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию LelikПонизить репутацию Lelik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Алексей 84 » 18 мар 2013, 15:20

Lelik писал(а):А еще я заметил, что нагрузка в положении "10" на трейнере TAcx тоже может быть разная, в зависимости как выставишь ( отрегулируешь) прижимной ролик к покрышке))
В субботу у меня на станке Tacx Sirius лопнул болт крепления станины ( один из двух) )) ( это я решил встать на ноги - размяться :). Теперь я сам себя боюсь)))


Ну вы и звери.Я на 7 уровне,легкой передаче укатываюсь.До 10 уровня даже не знаю,доберусь ли когдато.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 18 мар 2013, 15:24

Алексей 84 писал(а):Ну вы и звери.Я на 7 уровне,легкой передаче укатываюсь.До 10 уровня даже не знаю,доберусь ли когдато.

а у меня выбора с недавних пор нету )))
лопнул тросик регулировки, ремонтировать нет времени, покупать новый станок в конце зимы - нет желания. Вот и кручу на 10-ке.
Один минус: 39-21, каденс 100 - уже 205-207 ватт, у меня это пульс около 145-150 уд.мин. Т.е. булки не расслабишь (
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Lelik » 18 мар 2013, 15:33

Мне тоже хватает малой ведущей звезды (34)...на положении 10....
Аватара пользователя
Lelik
100
100
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию LelikПонизить репутацию Lelik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Алексей 84 » 18 мар 2013, 15:52

На прошлой неделе делал на трейнере отрезки по 3 минуты(7 уровень,50-17,каденсь 65-68,пульс 165-170).
Для сравнения в тягун на НО,сейчас,если нет сильного встречного,еду 24-25,на пульсе 155,расчет 50-21.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 18 мар 2013, 17:27

Алексей 84 писал(а):На прошлой неделе делал на трейнере отрезки по 3 минуты(7 уровень,50-17,каденсь 65-68,пульс 165-170).
Для сравнения в тягун на НО,сейчас,если нет сильного встречного,еду 24-25,на пульсе 155,расчет 50-21.

Кстати, этот калькулятор на удивление точно считает мощность исходя из средней скорости.
http://bikecalculator.com/
градиент на апхиле НО до первого выполаживания - 3.6%. мне Powertap выдавал среднюю мощность на апхиле в 406 ватт, при средней скорости 30.1. Калькулятор выдает 410
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение seven » 18 мар 2013, 23:15

nikon_f2 писал(а):А вот еще - интересный инструмент анализа, кстати, как раз в тему к тому, что обсуждалось на предыдущей странице:
Если вкратце, есть такая диаграма, которая показывает распределение всех данных записанных в течение тренировки по усиилю приложенному к педали и тангенциальной скорости:
Изображение


А из какого источника эта диаграмма? Чушь конечно. Взял определенную мощность (в данном случае 283 ватта) и провел кривую анаэробного порога ))
Хотя не всюду 283 ватта получается ))
Но каденс 167 (3 м/с) это какой порог?? То есть, человек чертил как будто для электромотора диаграмму..
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 19 мар 2013, 00:19

seven писал(а):
А из какого источника эта диаграмма? Чушь конечно. Взял определенную мощность (в данном случае 283 ватта) и провел кривую анаэробного порога ))
Хотя не всюду 283 ватта получается ))
Но каденс 167 (3 м/с) это какой порог?? То есть, человек чертил как будто для электромотора диаграмму..

Хорошо то как жить во времена интернета. Можно прийти в любую тему, сказать, что любой закон физики - чушь и на тебя посмотрят, как на авторитетного пользователя.

Что ж творится то? Физика, школьный курс, 9-й класс, или даже 8-й. Вспоминаем связь мощности, крутящего момента и тангенциальной скорости. Немного думаем. Еще раз думаем, понимаем, кто именно написал "чушь"
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение seven » 19 мар 2013, 00:25

Умнейший из умнейших, я о кривой анаэробного порога, а не о физике. А анаэробный порог напрямую от мощности не зависит. Так что читай внимательно о чём я говорю, а не школярскими знаниями козыряй.
Или можно подумать ты эту диаграмму сам рисовал??
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 19 мар 2013, 00:35

seven писал(а):Умнейший из умнейших, я о кривой анаэробного порога, а не о физике. А анаэробный порог напрямую от мощности не зависит. Так что читай внимательно о чём я говорю, а не школярскими знаниями козыряй.

Анаэробный порог - искуственно введенная величина. Примерно, как масса. Решили, что 1 кг - это вот столько воды при такой то температуре и вперед.
В узком диапазоне "физиологически разрешенных" значений каденса есть хорошая корелляция между механической мощностью и показателями лактата в крови, из которого собственно этот порог и выведен. Достаточно хорошая для построения тренировочного процесса на основании этой модели

PS: такую же диаграму рисует любая программа для обработки данных с датчиков мощности: VKO+, GOldenCheetah и тп. Ее используют для анализа и подготовки не один год и вдруг сейчас находится гуру и учитель в зажопинске мира, который уверен, что все дебилы, один он - умный )))
Последний раз редактировалось nikon_f2 19 мар 2013, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение seven » 19 мар 2013, 00:38

Возможно и хорошая, но я усомнился. Дело в том, что анаэробный порог довольно чёткая величина.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение seven » 19 мар 2013, 00:40

nikon_f2 писал(а):ь в зажопинске мира

Патриотично, ничего не скажешь..
Окей, я тут с тобой уже наговорился достаточно.
Хорошая модель, вот и используй. Желаю успехов.
Последний раз редактировалось seven 19 мар 2013, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 19 мар 2013, 00:46

seven писал(а):
nikon_f2 писал(а):ь в зажопинске мира

Патриотично, ничего не скажешь..
Окей, я тут с тобой уже наговорился достаточно.

Ну по внедрению современных технологий в тренировку любителей мы отстаем от цивилизованного мира лет на 20 наверное.
В Европе на любительских МТБ-многодневках типа Судеты большинство лидеров едут с датчиками мощности, у нас я знаю 3-х человек на всю Украину.
Да ту же посадку на основании собственной биомеханики среди любителей выставили считанные единицы, остальные ездят "как удобно", потому, что Коля/Вася/Петя сказал, что седло должно стоять "вот так". А потом удивляются, когда 4 разных калькулятора в один голос выдает, что седло нужно опустить на 5 сантиметров. И это я не утрирую. А человек между прочим катаясь на заборе десяток медалей взял за год :ps_ih:

Или другой пример, один из сильнейших любителей из Киева, выигравший открытый Чемпионат России по марафону. 7 лет ездил в одной посадке, и все это время терпел боль в спине, списывая это на "длинные дистанции", выставил посадку: теперь у него рама 56 вместо 58, на пару см опустили и сместили седло, на 2 см короче вынос, другая ширина руля. И, оч чудо, боли в спине прошли. Но кому это нужно, Коля же лучше знает, как должно стоять седло )))
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение seven » 19 мар 2013, 01:09

благодарю за предоставленные данные и обсуждение по теме
seven
100
100
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:28
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию sevenПонизить репутацию seven

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 19 мар 2013, 13:18

Вот кстати, интересная статья для любителей нарядиться в каплю, поставить карбоновый диск и тп
http://blog.trainingpeaks.com/posts/201 ... -buck.html
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Алексей 84 » 20 мар 2013, 16:26

Да уж.Видно,что зима таки была долгая.Тренажеры уже не выдерживают и выходят из строя.
У меня из района ролика громко жужжать начал.Непонятно,толи гдето с пластиком чтото,толи уже подшипник накрылся. :-(
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Пред.След.

Вернуться в Тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Наши партнёры