Тренировки на тренажере с измерением мощности!


Модератор: Borisovich:)

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Ricco » 21 мар 2013, 22:28

Сегодня прошел тест один, называется Astandtest. Результаты просчитываются наэтом сайте.
Смысл теста заключается в том, что бы на протяжении 6 минут держать заданную мощность. В моем случае я взял самую высокую 220 Вт. Необходимо перед этим прогреться минут 6-9 обычно.
После считается средний пульс между 5 - 6 минутами (и пульс должен лежать в пределах 130-160, если в пределы не попадает значит мощность была выбрана неверно). Результаты подставляются в калькулятор - и получаем значение VO2 MAX.
Думаю, данный тест характеризует состояние ССС. Будет полезен в период вкатки, + для начинающих, либо после болезни. При низких значениях VO2 MAX интенсивные нагрузки противопоказаны.
Вот результаты моего теста
astandtest.jpg

После ввел данные 27 лет, 65 кг, мощность 220 Вт, средний пульс 152.
Получилось значение 69 мл\кг\мин. Показатель хороший. Думаю, если правильно провести тест, будет чуть лучше на пару процентов.

Во вложении есть файлы тестов, которые можно импортировать в TTS3, TTS4 - TACX софт.
Там имеются профили Astandtest, PWC Test (этот тест мне чего-то не очень интересный), а также Conconitest, который мне прислал участник данного форума. :-):
Перед тестами рекомендуется 2 дня отдыха, а также по разным источникам не есть до тестов от 2 до 4 часов. Каденс во время тестов 80-90.
Будет желание, проделаю Конкони тест. Смысл заключается в повышении каждую минуту мощности на 20 вт. Строится после график по горизонтали мощность, вертикаль - пульс. В точке перелома можно измерить Anaerobic Threshold (AT). На базе данного параметра строится план тренировок 4-8 недель. Я в принципе приблизительно знаю свой параметр. А вот еще тест также можно проводить на базе скорости ровной поверхности сохраняя каденс 80-90 - каждую минуту нужно увеличивать значение скорости на 1 км/час и также можно измерить AT на уровни определенной скорости.
Вот пример теста
tool-conconi-test-overview-marked.png

При заданной скорости пример
5993052_f1024.jpg

Подробней тут.
Читал на зарубежных форумах, что лучше измерять заданный параметр по Фрилу. Типа 30 минут разделки плоской на всю мощность. После читается средний пульс последних 20 минут, а также ср. мощность либо ср. скорость. Типа тест Конкони не всегда правильный, типа по такому методу лучше и проще без всяких графиков. Далее на основе этих данных строятся тренировки в зависимости от того, кому что нужно тренировать. :nez-nayu:
Вложения
FitnessTest.zip
(309.71 КБ) Скачиваний: 36
Аватара пользователя
Ricco
100
100
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:36
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию RiccoПонизить репутацию Ricco

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 21 мар 2013, 23:50

cпасибо за ссылку на тест.

ввел данные со своей последней интервальной тренировки, 330 ватт средняя мощность, средний пульс между 5 и 6 минутой - 186.
Вышло 70 мл/кг/мин, правда вес у меня далеко не идеальный, нужно сбрасывать еще 3 кило для хорошего хода в горку
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Lelik » 22 мар 2013, 09:31

Предлагаю вместе тучи разгонять руками - и поскорее выезжать на улицу )). А то зима уже в печенках сидит...и станки тоже! чтоб им провалиться...:)
Аватара пользователя
Lelik
100
100
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:28
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию LelikПонизить репутацию Lelik


Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 26 мар 2013, 18:19

yurik писал(а):330W и VO2=70?

Ну формулу я не сам придумал, подставил свои значения:
330W, 68кг, 186 уд/мин, 31 го, мне и выдало
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 26 мар 2013, 23:30

Вообще, конечно, тест этто меряет достаточно отфонарно.
Перемерял вот сегодня, когда делал 6-и минутные интервалы по 300 ватт, как ра идеальные условия для теста.
В последнем интервале (значения первых я не беру, там бы вообще космос намеряло) вышло:
Avg.Power = 303W
Avg.HR (last min) = 174bpm
weight = 68
VO2 = 71.

Не знаю, наверное это хорошо, кто-то может вообще привести конкретные данные сколько в среднем этот показатель у КМС, МС по велоспорту? Чтобы хоть знать в какой жопе мы сидим тут в своей песочнице ))
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Алексей 84 » 27 мар 2013, 14:55

Юра,пульса у тебя конечно.Что думаешь по этому поводу?Может базовой работы все же маловато?
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 27 мар 2013, 15:52

Алексей 84 писал(а):Юра,пульса у тебя конечно.Что думаешь по этому поводу?Может базовой работы все же маловато?

У меня уже 5-й год подряд пульс анаэробного порога - 180 ударов в минуту, это не хорошо и не плохо, это так есть.
Кстати у LA при его безумной тренированности, объеме сердца и тп - такой же.
Знаю людей у кого порог - 150, знаю, у кого - 195 и ничего, все живы, все катаются. Тут жеж многое зависит от индивидуальных особенностей организма: ударного объема сердца, уровня гемоглобина и тп
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение yurik » 27 мар 2013, 16:20

Алексей 84 писал(а):Юра,пульса у тебя конечно.Что думаешь по этому поводу?Может базовой работы все же маловато?

а что не так с пульсами?

Не знаю, наверное это хорошо, кто-то может вообще привести конкретные данные сколько в среднем этот показатель у КМС, МС по велоспорту? Чтобы хоть знать в какой жопе мы сидим тут в своей песочнице ))

Adam Hansen, чемпион Австралии по разделке (183/75) на ЧМ по ИТТ занимал где-то в районе 15-го места.
Он выдавал ровно 400 Ватт при среднем пульсе 180 (на околочасовых дистанциях)
Спортсмен не особо выдающийся, но МСМК твердый

Вот Грайпель и Форстер

365W/140HR и 360W/156HR на последнем километре, хотя на мощности ~255W пульс у обоих одинаковый, а потом растет быстрее у Форстера. Видимо у Грайпеля больше вклад АнП и алактатная емкость.

Себастьян Ланг: 315W/155HR в среднем за час
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Ricco » 29 мар 2013, 22:53

Тренировка интервалов для спринтеров - 100 км\час на тренажере. :-):
Аватара пользователя
Ricco
100
100
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:36
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию RiccoПонизить репутацию Ricco

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение yurik » 31 мар 2013, 17:24

100 км/ч наверно звучит устрашающе, а 165 rpm - так себе. Я на стационарном спринтую обычно до 190 rpm
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 31 мар 2013, 17:31

да, 165 както не много, у самого 192 с первой попытки. Кстати, улучшил max5sec до 917 ватт, на свежую ногу было бы больще
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 01 апр 2013, 13:16

Первый опыт "тайм триалинга" в датчиком мощности в реальных условиях.
Алушта-знак Лучистое - 18:02 (дистанция - 5.8 км, набор 300 метров, на полторы минуты быстрее, чем в прошлом году.)
Средняя мощность вышла 290 ватт, Целился в 300, но выполаживание сожрало 10 ватт (.
Очень сложно "пейсить" при изменениях градиента, когда на ровном градиенте около 8-и процентов случаются выполаживния или даже небольшие спуски. Организм подсознательно хочет сбросить оборты и расслабиться, в итоге падает средняя мощность, а значит ухудшается результат. Без датчика мощности на выполаживании не пушил бы себя достаточно сильно и приехал бы секунд на 20-30 медленее.
Изображение
Первый выезд в горы (после этого апхила еще крутил 4 часа), еще есть над чем работать, кривая мощности еще сильно кривая, почти на каждом изменении градиента на +/-градус происходят ненужные колебания. но уже понятно, каким образом можно улучшить результат еще примерно на минуту чисто за счет правильно раскладки сил по дистанции.

У Антона после 2-х недельных сборов к Крыму и целенаправленного заезда на результат - 14:52, что есть примерно 355 ватт или 5.5 W/kg при его весе, а это, на минуточку, уровень "Exceptional (domestic pro)" по класификации Коггана. Потому он от всех на горных финишах и улетает, как от стоячих
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение yurik » 01 апр 2013, 13:50

5.5 достаточно чтобы в 2010 году выиграть ТдФ
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 01 апр 2013, 13:51

yurik писал(а):5.5 достаточно чтобы в 2010 году выиграть ТдФ

В течение 15 минут, подчеркну еще раз, а это, как известно, совсем не одно и то же, что 5.5 на час.

Я и сам могу такую можность держать несколько минут, но победителем ТДФ я от этого не стану никогда ;)
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Ricco » 01 апр 2013, 14:05

Тут скорее всего неверное понимание цифр. Если весит меньше гонщик, то и затраты будут меньшими по мощности, для переноса своей массы. Соответственно относительная мощность будет меньше, чем 5,5 вт/кг. :-): Он, может, тоже ехал с мощностью средней 290 - 300 вт, но относительная у него будет больше твоей (масса у него то меньше), соответственно и время лучше будет чем у тебя. То есть неверно предположено значение 355 вт.
Аватара пользователя
Ricco
100
100
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:36
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию RiccoПонизить репутацию Ricco

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 01 апр 2013, 14:11

Ricco писал(а):Тут скорее всего неверное понимание цифр. Если весит меньше гонщик, то и затраты будут меньшими по мощности, для переноса своей массы. Соответственно относительная мощность будет меньше, чем 5,5 вт/кг. :-): Он, может, тоже ехал с мощностью средней 290 - 300 вт, но относительная у него будет больше твоей (масса у него то меньше), соответственно и время лучше будет чем у тебя. То есть неверно предположено значение 355 вт.

Разница в весе учтена при расчетоах. У нас разница в весе - 3 кг, а во времени - 3 минуты )
Я уже привозил ссылку на калькулятор, кторый считает очень точно. Мне исходя из среднего градиента, мощности и веса выдал время с точностью 10 секунд, и каждый раз когда я подставляю разные значения он, падла, подпадает в яблочко.
PS: Мои данные - измеренные, а не расчетные, если что
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение Ricco » 01 апр 2013, 19:24

Интересную статью нашел,там про тренировки есть тоже.
Самое интересное, Как ехал разделку Виггинс на ТДФ. :-):

Вот как описывает пэйсинг (от англ. Pace – темп, ритм) c использованием поверметра победитель Тур Дэ Франс 2012 Брэдли Виггинс:
«В Бонневале со старта шёл подъём, поэтому, естественно, приходилось давить на педали с гораздо большей силой. На первых 600 – 700 метрах я старался не выходить за 600 ватт, а когда перевалил вершину, я успокоился, и тогда Шон Йейтс (спортивный директор Sky) начал говорить мне: «Так, давай, Брэд, правильно, это твоя территория, твои владения, здесь ты лучший. Успокойся».
ad7146.jpg

На равнинной секции я решил не выдавать больше 450 ватт, я следил, чтобы на экране были цифры 450 – 460, если дорога становилась неровной, я добирал до 470, 480, 490, но старался не переходить за 500 ватт. Когда пошёл лёгкий спуск, я снизил мощность до 430. Я могу поддерживать мощность в 450 ватт около часа, так что, понятно, первые 20 минут для меня не были сложными. В индивидуальной гонке на время первые 20 минут ты просто мчишься, стараясь не выкладываться слишком сильно, сдерживаешь эмоции, пытаясь не заражаться выплёскивающимся от толпы зрителей адреналином. Вдоль дороги было много людей с британскими флагами, и пришлось сопротивляться желанию поднажать, потому что это было опасно. Я знаю, что у меня была лучшая форма в жизни, поэтому мне нужно было только контролировать ситуацию. В этом весь смысл разделки.»


Я так понимаю Средняя мощность за час у него 450/69 = 6,52 Вт\кг. :-): И это я взял его обычный вес. А в горах он немного подсушился, то есть до 7 Вт\кг может доходит в среднем.
Может у них там мощность другая меряется (с коэффициентами). :du_ma_et:
Аватара пользователя
Ricco
100
100
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 09:36
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию RiccoПонизить репутацию Ricco

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 01 апр 2013, 22:04

Ricco писал(а):Я так понимаю Средняя мощность за час у него 450/69 = 6,52 Вт\кг. :-): И это я взял его обычный вес. А в горах он немного подсушился, то есть до 7 Вт\кг может доходит в среднем.
Может у них там мощность другая меряется (с коэффициентами). :du_ma_et:

Да нету там никаких коэффициентов, просто Вигго выдает в течение часа мощность, которую ты или я в течение минуты держим с трудом.
Такие вот дела.
У Ленса вроде было 6.8 в лучшие времена
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение kuzmitch » 02 апр 2013, 05:40

yurik писал(а):100 км/ч наверно звучит устрашающе, а 165 rpm - так себе. Я на стационарном спринтую обычно до 190 rpm

nikon_f2 писал(а):да, 165 как-то не много, у самого 192 с первой попытки

165 rpm при серьезной рабочей "укладке"... Вы уверены, что это "так себе" и "как-то не много"? :-)
Мне всегда казалось что диапазон 150-170 покрывает вообще ВСЁ.
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение kuzmitch » 02 апр 2013, 08:44

Вот, в частности. Некий :-) Shane Perkins. Тоже считает вполне достаточными 150-165 rpm.

-What sort of cadence are you hoping to hit flat out in a sprint?

-The general cadences that we hit during a sprint race or Qualifying is between 150rpm and 165rpm. It is a fairly large range but it is all dependent on the gear choices of the riders and what they can physically handle to get up to that maximum cadence in a short time. the bigger the gear the harder it is to get up to the higher cadences so you need to find the gear and cadences that fit you best for the fastest result.
http://www.shaneperkins.com/qanda/
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение yurik » 02 апр 2013, 10:54

kuzmitch писал(а):165 rpm при серьезной рабочей "укладке"... Вы уверены, что это "так себе" и "как-то не много"? :-)
Мне всегда казалось что диапазон 150-170 покрывает вообще ВСЁ.

Это вообще нисколько, ни много ни мало. Цифра "100 км/ч тренировка спринтеров" неинформативна вообще. Она не дает никакого представления о чем вообще была речь. Кроме каденса, который сам по себе неинформативен.
Если он при 165 rpm выдавал 400 Ватт это одно, если 1400 совсем другое.
Высокий каденс как самоцель тоже есть такой вид тренировок, особенно у спринтеров и особенно у трековиков. Но для таких 165 вообще не показатель, там крутят 200+

Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение kuzmitch » 02 апр 2013, 12:26

yurik писал(а):Это вообще нисколько, ни много ни мало. Цифра "100 км/ч тренировка спринтеров" неинформативна вообще. Она не дает никакого представления о чем вообще была речь.

Дык. Я о том же.
Главное чтоб народ ноги не переломал на чем-нибудь типа 51/14. На "специфические" 200+ начинать готовиться лучше всего ещё внутри собственной мамы. :-) Когда опорно-двигательный, мышечный аппарат и стереотипы сформированы - скорее всего поздно. Правильнее расслабиться и удовлетвориться скромными 150-165. Подобно Shane Perkins. :-)
http://www.srm.de/es/srm-in-action/comp ... nt-maenner
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение kuzmitch » 03 апр 2013, 07:52

Yurik, nikon
На самом деле, 190+ в любом случае очень прилично.
Что именно удается раскрутить? Как долго получается удерживать? На каких пульсах? Как быстро пульс опускается до 135-140? До 110-120?
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Тренировки на тренажере с измерением мощности!

Сообщение nikon_f2 » 03 апр 2013, 08:57

kuzmitch писал(а):Yurik, nikon
На самом деле, 190+ в любом случае очень прилично.
Что именно удается раскрутить? Как долго получается удерживать? На каких пульсах? Как быстро пульс опускается до 135-140? До 110-120?

Я раскручивал трейнер, Powertap выдавал при этом мощность порядка 750-800 ватт. ПО пульсу сейчас не скажу, нужно рыть, но у меня пульс опусткается достаточно медленно, где-то за минуту со 180 до 140 и еще за минуту после этого до 120-125
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Блог: Посмотреть блог (0)
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Пред.След.

Вернуться в Тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Наши партнёры