Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...


Модератор: Borisovich:)

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение knakis » 24 фев 2012, 10:52

Boriss писал(а):Вынуждено прервал тренировки на 2 недели. Крутил только станок по 1 часу в день и футбол раз в неделю. Пару дней назад начал опять силовые, не пошло совсем((( Сделал 40% от обычной тренировки двухнедельной давности. на следующий день крепатура и все такое. Зато в футболе прогресс колосальный! Закрепощенность от силовых за это время прошла, появилась подвижность, а главное стартовый разгон, которого у меня никогда не было.) Интересно проверить время на стометровке, раньше скоростью никогда не блистал.

Хочется уже быстрей на шоссе. Хоть бы как нибудь выкатится к концу марта.
Непогода похоже затягивается...

какие проблемы?За бортом плюс 5,но правда мокровато,но на МТБ можно по асфальту тулить.После покатушки как правило одежду в стирку. :-):
Могу поддержать компанию,но скорость не большая будет \15-20км в час :-( \,так как колеса небольшие \20 дюймов\. :du_ma_et: :-):
Аватара пользователя
knakis
100
100
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 18 май 2010, 15:30
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию knakisПонизить репутацию knakis

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 24 фев 2012, 12:05

Пусть еще чуть подсохнет, по бориспольке можно будет катнуть. Правда по прогнозам дождики чуть ли не каждый день.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение knakis » 24 фев 2012, 14:19

Boriss писал(а):Пусть еще чуть подсохнет, по бориспольке можно будет катнуть. Правда по прогнозам дождики чуть ли не каждый день.


купил резиновую обувку,дожди не помеха,есть и дождевик.Если не проеду в день минимум 30км,чувствую себя не очень.
В любую погоду езжу и круглый год,в помещении неинтересно крутить педали как по мне. :dan_ser:
Аватара пользователя
knakis
100
100
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 18 май 2010, 15:30
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию knakisПонизить репутацию knakis

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Алексей 84 » 24 фев 2012, 21:07

Борис,почитай Селуянова,тут в соседней теме.Там очень интерестно о процессах в мышцах,о силовой и т.д.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 26 фев 2012, 12:32

Почитал коечто. Селуянов считает что лимитирующим фактором производительности является именно не достаточная развитость мышц, а не дыхательная или сс системы, как считают многие тренеры.
Если грубо, то схема такая:
1. Растягиваем сердце (4-5 мес. Это если с нуля)
2. Тренируем мышцы (масса, сила)
3. Переводим гликолитические мышечные волокна в окислительные. То есть повышаем АнП.

Еще вычитал, что силовая тренировка должна должна иметь место 1-2 раза в неделю для одной группы мышц. чаще не только не желательно, но и может навредить. Можно больше разрушить, чем потом отстроится. Каждая следующая тренировка должна попадать на период суперкомпенсации, по Селуянову это 4-7 день после предидущей сил тренировки (я думал эно не больше 24 часов). Кстати, две тренировки в день - можно, а по одной тренировке в день два дня подряд - низзя.
Еще важно главные группы мышц нагружать в начале треировки, когда можно поддерживать высокую интенсивность.
И ни в коем случае после силовой работы не делать никакой длительной работы истощающей запасы гликогена.

Вот так грубо о некоторых аспектах про которые эмпирически догадывался, но не знал.

Про изометрические трнировки у него пока ничего не нашел, кроме упомиания о существовании оных.
Есть только изотонические как смесь изометрических и концентрических.

Пс. У меня на озере в Бортах розстаял снег. С понедельника мороз. Может удастся добавить еще к ОФП и бег на коньках)
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Алексей 84 » 26 фев 2012, 17:22

Я думаю попробовать в зал ходить даже во время сезона.Один раз в неделю-без перегрузов,укрепляюще.Поддерживать мышцы в тонусе.Мне нравятся ощущения сразу после зала-какбудто цельный становишся,крепкий.Потом неделю кручу на трейнере и уже ощущения,что растаял :ne_vi_del:
Сегодня кстати выехал по городу прокатился.Проехал 43 км.Дороги все в новых ямах.Очень грязно.
Алексей 84
100
100
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 18:30
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Алексей 84Понизить репутацию Алексей 84

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 26 фев 2012, 21:12

Сейчас читаю разные статьи Селуанова (правда с телефона, не очень удобно). Так вот, предидущий опыт тренировок обретает смысл и многое проясняется. Короче теория без практики - никуда! И наоборот.
Начинаю понимать свои ошибки и правильные тренировки, хоть и интуитивно правильные.
Еще летом заметил, что одной ударной покатушки ДК в неделю вполне хватало не только для поддержания формы, но и для некоего роста. При том, что ДК-ные холмы вроде специально рассчитаны для преобразования ГМВ в ОМВ: в горку на большой передаче 30-40с, вниз - отдыхаешь.

Еще прошлой зимой часто ездил на протасов яр. На бугиле на сноуборде так и не научился подниматься. Поэтому приходилось ходить пешком. Вот так раз 15-20 спустишься/поднимешься (если не прыгать), то отличная тренировка получается, как раз направленая на рекрутирование ГМВ в нужных пропорциях.

Тоже планирую летом делать раз в неделю силовую в зале) на увеличение силы ОМВ.

Пс. Не привык я с телефона столько писать
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение TIGOR » 26 фев 2012, 21:25

Алексей 84 писал(а):Сегодня кстати выехал по городу прокатился.Проехал 43 км.Дороги все в новых ямах.Очень грязно.

Мост по пр.Победы (метро "Нивки") напоминает Ладожское озеро после бомбёжки в начале весны.
Машины объезжают ямы со скоростью 5 км/ч в сюрплясе.
За асфальт на мостах город и Укравтодор не отвечает. Мосты в другом ведомстве.
Так, Азаров обещал отремонтировать покрытие для "Евро-2012" на мостах Святошино и Нивки.
Жаль, что Тимошенко посадили.
Она, вообще, всем обещала работу на автобанах с лопатой в руках...
Скоро начнут горячий асфальт кидать в ямы с водой.
Весна переможе. :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
TIGOR
VIP+++
VIP+++
 
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 12:37
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TIGORПонизить репутацию TIGOR

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Evgen88 » 26 фев 2012, 21:57

Если в Киеве такие дороги, то что говорить тем кто в областных центрах? :du_ma_et: дороги в зімку - еще ліпші стали (с) :-)
Evgen88
1000+
1000+
 
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:59
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Evgen88Понизить репутацию Evgen88

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Meffix » 26 фев 2012, 22:04

Да выезжал в Харькове пару раз, пока слякоти не было.
В основном, у нас все дороги в более-менее нормальном состоянии. Разве что может в пригороде разбитые, но там не был еще
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix


Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 28 фев 2012, 08:42

Спасибо
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение evg » 28 фев 2012, 17:10

Boriss писал(а):Еще вычитал, что силовая тренировка должна должна иметь место 1-2 раза в неделю для одной группы мышц. чаще не только не желательно, но и может навредить.

По поводу этого, если еще не читал, можешь поинтересоваться Ментцером (Майк Ментцер "Супертренинг"). Так как он культурист, все что он пишет касается накачки мышц. Зато он неплохо расписывает о причинах и следствиях перетренированности и описывает методику негативных подходов.
И читать там немного.
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение evg » 28 фев 2012, 21:42

Боря, ты?
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 28 фев 2012, 22:10

evg писал(а):Боря, ты?

если бы!:-) 575 - это круто


По Ментцеру. Почитал. Книга вдохновляет, его опыт и куча учеников розвеевают сомнения. Интересно, что он не рекомендует совмещать силовые с аэробными треировками. Наверое связано с тем, что его цель исключительно масса/сила.

Вообще очень интересно сравнивать чужой опыт с теорией и знаниями и пробовать это все на себе, искать свой путь.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение evg » 28 фев 2012, 22:26

Boriss писал(а):если бы!:-) 575 - это круто

ну это всего лишь фунты )
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Meffix » 28 фев 2012, 22:51

да конечно, "всего" то около 260 кг получается)
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 29 фев 2012, 12:14



Вот оно!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Meffix » 29 фев 2012, 15:12

Борь, ну блин, это ж все трековики, им мощи надо огого сколько :mi_ga_et: ) это ж не гору штурмовать тансовшицей :-):
Meffix
100
100
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 07:14
Откуда: Kharkov
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию MeffixПонизить репутацию Meffix

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение evg » 29 фев 2012, 19:19

Boriss писал(а):Вот оно!

Вот они! Во-от они ноги моей мечты. Во-от они!.. :hi_hi_hi:
evg
100
100
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 19:15
Откуда: Kyiv, UA
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию evgПонизить репутацию evg

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Taras » 01 мар 2012, 21:14

evg писал(а):
Boriss писал(а):Вот оно!

Вот они! Во-от они ноги моей мечты. Во-от они!.. :hi_hi_hi:


Очень мало эти ноги имеют отношения к велосипедному спорту, как таковому.
Taras
SPONSOR*
SPONSOR*
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию TarasПонизить репутацию Taras

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 00:20

Taras писал(а):Очень мало эти ноги имеют отношения к велосипедному спорту, как таковому.


Я в курсе, зато зрелищно :-):


А я Селуянова читал... Можно ж было посмотреть лекцию.
Лекция правда для самбистов, но смысел не меняется.
http://video.sibnet.ru/video212120/

+ еще на ютубе есть
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение yurik » 02 мар 2012, 09:26

Почитал коечто. Селуянов считает что лимитирующим фактором производительности является именно не достаточная развитость мышц, а не дыхательная или сс системы, как считают многие тренеры.

Правы и тренеры и Селуянов. У них разная сфера работы.
Материал с которым работает Селуянов - это МС и МСМК которых отобрали в сборную России. Задача Селуянова загнать заурядного МСМК на подиум каких-то международных соревнований. Естественно ни стать МС ни отобраться в сборную с ССС как лимитирующий фактор - невозможно. При той длительности занятий, количестве годовых нагрузок и количество соревновательных стартов - просто невозможно иметь слабую ССС. Это исключено. Хотя даже у Селуянова такие инциденты бывали (а исключения только подтверждают правило), и сильных спортсменов с сильными мышцами но слабой ССС, которые случайно пробились в сборную, Селуянов предлагал исключить.

У большинства же тренеров стоит задача как из II-разрядника сделать КМС, а там ССС ой как лимитирующий фактор.

Подтвердить фактами что именно у вас ССС не лимитирует - очень легко.
Для начала определимся что такое "не лимитирует", возьмем данные хороших МСМК не претендующих на подиумы:
Markel Irizar (RadioShack)
Roman Kreuziger (Liquigas)
Chris Soerensen (CSC)
Andrey Zeits (Astana)
Remi Pauriol (Cofidis)
Kristijan Koren (Liquigas)

и для разнообразия - спринтера
Andre Greipel (OLO)

340W@134HR = 2.54 W/beat
300W@138HR = 2.17 W/beat
280W@153HR = 1.83 W/beat
240W@138HR = 1.74 W/beat
346W@152HR = 2.28 W/beat
346W@155HR = 2.22 W/beat
360W@155HR = 2.32 W/beat

Чтобы говорить, что ССС вас не лимитирует - пульсовая стоимость должна быть в районе 2 Ватта на удар, лучше выше, но и 1.8 уже приемлимый показатель.

Со средней скоростью 32 км/ч в одиночку (~200W) вы должны двигаться на пульсе не выше 110. Но лучше если на 110HR средняя 34 км/ч

Теперь возвратимся к Селуянову. Возьмем top-of-the-top спортсменов, для которых уж никак не скажешь что их лимитирует ССС.
Тогда почему все из них принимали EPO и делали трансфузию, если ССС их не лимитирует.
Alpe d'Huez: Ascent times и почему когда WADA начала проверять EPO резко перестали ехать менее 40 минут, хотя до того толпами ездили за 37-39 минут.
Зачем гонщики идут на такой риск быть дисквалифицированными, если ССС все равно не лимитирует?
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение kuzmitch » 02 мар 2012, 10:16

В циклических видах работа над дыханием и сердечно-сосудистой системой - главная задача. Независимо от "материала". А "мышца"- подход тренеров, ориентирующихся на быстрый сиюминутный результат. При большевиках такой подход очень уважали. 17-18, КМС. "Мотор" как тряпка и усё. "Бобик сдох".
kuzmitch
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:31
Заслуженная репутация: 40
Повысить репутацию kuzmitchПонизить репутацию kuzmitch

Re: Время есть, в денег нет и в гости некуда пойти...

Сообщение Boriss » 02 мар 2012, 11:03

yurik писал(а):Для начала определимся что такое "не лимитирует", возьмем данные хороших МСМК не претендующих на подиумы:
Markel Irizar (RadioShack)


Посмотрел, что на ТДФ 11, 16 этап Markel Irizar проехал в группе, отсюда график не несет ценности как материал для исследования. Остальных не проверял.

Сужу по личному опыту. В прошлом сезоне 2000км - раскатился (Всего за сезон 13000км. ), вышел на уровень и практически весь сезон так на уровне и отездил, под конец даже форма потерялась. И связываю это тольколько с мышцами!! Ибо по неопытности часто залазил за АнП до 1минуты, а-то и больше. Дистрофию миокарда за это время не получишь, а вот мышци разрушить так, чтоб ни о какой свехсомпенсации не могло быть и речи - это пожалуйста. Митохондрии растут в течении 20-30 дней.
Ну и мой общий накат - это всё таки кардиотренировки, как ни крути.
+ пульс в состоянии покоя (утром) 45.
Аватара пользователя
Boriss
100
100
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 12:19
Откуда: Киев
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию BorissПонизить репутацию Boriss

Пред.След.

Вернуться в Тренировка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

  • Наши партнёры