КОЛЕСА hubs/spokes/rims ОПЦІЇ (обговорюємо нюанси)

[rad]

КОЛЕСА hubs/spokes/rims ОПЦІЇ (обговорюємо нюанси).

Зіткнувшись з проблемою вибора наступної пари колес хочеться з"ясувати усі деталі, що на що і як впливає, де можливі компроміси, а де ні.
----------
:ВТУЛКИ:
Ширина розташування фланців відносно центру (ширше-краще)?
Діаметр фланців (більше-краще)?
----------
:СПИЦІ:
Менше краще?
Аеродинамічні міцніші, на швидкості стабільніші колеса, але гірше при боковому вітрі?

Яка оптимальна кількість спиць і яке спицювання міцніше?
Чи варто на задньому спицювати драйвсайд хрестом а протилежну сторону радіально, чи краще обидві сторони хрестами, 2 чи 3 хрести?
Чи варто переднє спицювати радіально?
----------
:ОБОДА:
Менші-легші.
Але аеродинамічні (навіть крапля в 30м) стабільніші на швидкості + легше підтримувати швидкість.

Чи варто в жертву вазі ставити обод з більшим профілем (27мм/30мм) замість 18мм і як воно вплине на їзду?
----------
І взагалі, який оптимальний сетап для наборного вілсету?
Хочеться почути думки досвідчених райдерів що ганяли на різних вілсетах і просто обговорити деталі вілбілдінгу, як каcтомних, так і заводських вілсетів. Any ideas welcome :)

[Максим]

Думаю, краще що б Ви написали конкретні комбінації (чи готові вілсети), бо філософствувати можна без міри (хоч по активності на форумі того не скажу..). Відбиватися треба від суми з котрою не шкода попрощатися :).

[Bayk]

вопрос? какие лучше взять спицы ? для бюджетного вилсета, обода мавик ма3, втулки или новатек,
http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... php?sid=52
http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... php?sid=50

или тигра 4500. Еще с втулками решаюсь... по цене почти одинаковые.. больше к новотеку склоняюсь..

[Traveller]

кто нибуть катал на новотековских втулках?
http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... php?sid=52

http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... php?sid=50

и еще вопрос какие лучше спицы взять? для бюджетного вилсета, обода мавик ма3, втулки или эти новатек, или тигра 4500. Еще с втулками решаюсь... по цени почти одинаковые.. больше к новотеку склоняюсь..

Спицы: Sapim Race, Strong или DT http://www.dtswiss.com/Products/Components/Spokes.aspx лучше выбрать самому.
Втулки: Новатековские втулки хорошие, но барабан алюминиевый очень мягкий, поэтому лучше ставить кассету на цельном пауке. Шимано - ничего особенного, но тоже хорошие .

[Bayk]

Спасибо за совет!
думаю sapim на такой вилсет смысла особо и не будет ставить.. т.к. обода бюджетные, шоссер тоже относительно бюджетный..

наверно возьму dt простые, а как спицы mach1?

[Traveller]

Спасибо за совет!
думаю sapim на такой вилсет смысла особо и не будет ставить.. т.к. обода бюджетные, шоссер тоже относительно бюджетный..

наверно возьму dt простые, а как спицы mach1?

mach1 - ими не пользовался, но тоже должны быть неплохие

[Gorian]

почувствовал из сообщения, что есть мнение что сапим лучше дт - не правда. вполне равносильные производители

[Gorian]

Втулки: Новатековские втулки хорошие, но барабан алюминиевый очень мягкий, поэтому лучше ставить кассету на цельном пауке. Шимано - ничего особенного, но тоже хорошие .

есть опыт езды на задней новатек? как с пружиной в барабане и собачками? а то на мтб проблемы были

[Traveller]

Втулки: Новатековские втулки хорошие, но барабан алюминиевый очень мягкий, поэтому лучше ставить кассету на цельном пауке. Шимано - ничего особенного, но тоже хорошие .

есть опыт езды на задней новатек? как с пружиной в барабане и собачками? а то на мтб проблемы были

Есть опыт не только на задней новатековской втулке но и на передней и не одной.
Проблем с пружиной в барабане и собачками - не было, проблема в барабане (то что он из алюминия) и втулки имеют свойства "зажиматься", т.е. необходимо через время их раскручивать

[Traveller]

почувствовал из сообщения, что есть мнение что сапим лучше дт - не правда. вполне равносильные производители

Я этого не говорил, для меня, что сапим, что дт - отличные спицы

[A&Бо]

Собирал себе на днях колёса. Остановился на ободах Мавик опен про, шимановских втулках (105 сзади и тиагра спереди) и спицах Мач1 (брал из подороже). Хотел поначалу взять спицы ДТ, но цена мне совсем не понравилась. Если Мач1 окажутся херовыми, то может и на ДТ поменяю. Впечатления от вилсета, пока только положительные, вот начнётся сезон, там и посмотрим.

[PonitoshekonI]

Блин аж стыдно стало, собираю колесо втука мише обод мавик CXP 22 на 28и на самых дешовых базарных спицах по 50 коп
планирую заспицевать 2 на 4ре или на 3 если найдется размер нужный, пока есть комплект 3х3 что скажете какая спицовка оптимальна,для повседневной езды с брущаткой ямами в не брежном режиме

[Traveller]

Блин аж стыдно стало, собираю колесо втука мише обод мавик CXP 22 на 28и на самых дешовых базарных спицах по 50 коп
планирую заспицевать 2 на 4ре или на 3 если найдется размер нужный, пока есть комплект 3х3 что скажете какая спицовка оптимальна,для повседневной езды с брущаткой ямами в не брежном режиме

Переднее колесо можно в 2 креста, заднее - только 3

[NickCV]

Campa SHAMAL или Fulcrum ZERO

[ekos]

Блин аж стыдно стало, собираю колесо втука мише обод мавик CXP 22 на 28и на самых дешовых базарных спицах по 50 коп
планирую заспицевать 2 на 4ре или на 3 если найдется размер нужный, пока есть комплект 3х3 что скажете какая спицовка оптимальна,для повседневной езды с брущаткой ямами в не брежном режиме

А мне кажется, что экономить на спицах по пару гривен на штуке - не имеет смысла.
Я собирал себе на самых дешевых нержав. DT для туринга колеса.
40грн. комплект 36шт. стоили, помню.
Да. Это было лет 5-7 назад. Но все же.
Так вот. Опыт показал, что самый дешевый обод Mavic A319 ничем не лучше, (читай хуже) Mach1 210.

Для бюджетных колес, я бы чуть экономил на ободе (не платил за имя Mavic), но зато взял бы нерж. простенькие спицы.

Альтернатив 3-м крестам, по надежности, не знаю.
Интересно, кто-то экспериментировал с разными вариантами...???

[Roman]

Экспериментировали. Вся крутизна и жесткость ободов Mavic очень плохо показала себя в походах. Крутые обода не гнутся - они лопаются, как орехи. Мягкий обод проще деформировать и выровнять - сломать труднее. Спицы - перепробовали всё. От стального ноунейма до тянутого сапима.
Сказать честно - 2/3 зависит именно от обода. нержавейка всё одно тянется, сталь лопается. Любые спицы устают через 3 года. У меня нержавейка начала сыпать шляпками со стороны кассеты через 4 года на заводском бюджетном колесе. На грязепеде сейчас стальные спицы. И на шоссере самосборные колеса на стальных спицах. Собираюсь строить самосборные колеса на 20 спиц - наверное попробую сапим. В прошлом году коллеги заспицевали колеса 36 дырок на 24 спицы - так и откатали они сезон. Нихрена им не сделалось. Вот как-то так.

[Stepanovich]

Кто изучал теорию велосипедного колеса, тот должен знать, что спицы заднего колеса испытывают огромную нагрузку - они разделяются на тянутые и сжимающиеся. Если колесо собрано на 32 спицах, тогда часть, а именно 16 спиц испытывают растяжение и 16 спиц сжатие. Спицы натягиваются с усилием 110 кг в среднем каждая на стороне кассеты. Если велосипедист давит на педаль с усилием 150 кг, тогда упуская всякие подробности, в итоге на заднее колесо через систему рычагов передается усилие где-то 800 кг.

Считаем: 110 кг на спицу + 800/16 = 160 кг итоговое усилие растяжения на одну спицу при 32 спицах.

А теперь уменьшим количество спиц до 24. Получаем: 110 + 800/12 = 177 кг.

А если учтем, что Мавик натягивает спицы с усилием 130 - 145 кг, и количество спиц 20 на заднем колесе, ужас показывает свое лицо в таких цифрах: 140 + 800/10 = 220 кг.

Ни одно колесо при таких нагрузках долго не проживет и ниппеля будут вырываться из обода. К тому же всегда страдает фланец втулки. Пока что люди не придумали альтернативы трем крестам - колеса самые долговечные при правильном натяге спиц.

[PonitoshekonI]

да у меня полны эксперемент,обод на 28 дыр втулка под парную спицовку дырочки идут не через одну а друг на против друга,соответственно половинка со стороны барабана получилась нормально на 3 креста, а вот другая половинка вышла из 2х половинок на 2 и 2,5 использовалось 3 размера ))))
п.с. а я и не экономил брал что попадалось,получилась одна половинка на базарных ржавейках 7 хз каких и 7 сапим
Колесо уже знает брусчатку и т.д. полет нормальный, посмотрим доживёт ли до весны

[ekos]

А почему колесо должно разрушится?
Кто сказал, что втулка не способна выдержать нагрузки в 1.6 раза выше номинальных?
Это совсем не факт для меня.

МОжет кто-то владеет инфой от производителя втялок и ободов...

Спицы - да. Sapim говорит о 300кг предельно допустимых нагрузок в центральной части спицы....
А по втулкам и ободам у меня нет инфы.


Да и очень от стиля езды зависит.
Я вот, при весе в 62.4кг и очень аккуратном кручении (колени другого не позволяют), очень вряд ли
достигну хотя бы 3/4 описанных нагрузок.

Да и то, приведенные нагрузки - это только в гору на самой самой тяговой передаче...
Если человек ездит только на 53 спереди - эти нагрузки недостижимы...

Так что, у кого-то цепи рвутся, а кто-то на 20-ти спицах не одну тысячу километров проедет...

[Bayk]

а на сапим лазер кто нить катал? http://www.sapim.be/index.php?st=produc ... ail=butted

у меня вес 73-75кг, думаю их взять

итого выходит вилсет около 1630г за 1000грн

на втулках новотек a171SB и F172SB и обода мавик ма3

[Vova]

а на сапим лазер кто нить катал? http://www.sapim.be/index.php?st=produc ... ail=butted

у меня вес 73-75кг, думаю их взять

итого выходит вилсет около 1630г за 1000грн

на втулках новотек a171SB и F172SB и обода мавик ма3

Как-то собирал нечто подобное только на спицах Race и ободах AlexRim da 22 (Они должны быть легче Мавиков, заявленый вес 435 грамм)
В результате вышли колеса весом около 1900 грамм ...

[Bayk]

мои по 470 но обошлись мне очень дешево, а какие втулки были? у меня перед 118 и зад 277

[Vova]

мои по 470 но обошлись мне очень дешево, а какие втулки были? у меня перед 118 и зад 277

[Bayk]

понял, тогда хотя бы в 1800 уложится..

[Bayk]

я понимаю что обода бюджетные и мои и Ваши,
но все же спрошу как они по прочности и жесткости? да22