7970 или 9000

Железные вопросы

Модераторы: Borisovich:), Gorian, scourge

7970 или 9000

Сообщение freediving » 11 июн 2013, 20:14

Требуется мнение проф. Что посоветуете взять группу 7970 или 9000 предлагают по одинаковой цене я в замешательстве.
freediving
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:38
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию freedivingПонизить репутацию freediving

Re: 7970 или 9000

Сообщение yurik » 11 июн 2013, 20:51

freediving писал(а):Требуется мнение проф. Что посоветуете взять группу 7970 или 9000 предлагают по одинаковой цене я в замешательстве.

По шатунах есть плюсы и минусы:
+ один и тот же BCD как для компактных звезд так и для стандарта
- 90x0 несовместим ни с какой другой продукцией Shimano и тем более сторонних фирм

7970 это электронная група, 9000 механическая.

79хх 10скоростная, 9ххх 11 скоростная. Плюс в дополнительной звезде, минус в существенно более высокой цене на цепи и кассеты, т.е. "годовая стоимость владения трансмиссией" повыше.
11-скоростная кассета станет не на все колёса. 11-скоростные барабаны чуток шире, и при установке 10sp ставится тонкая прокладка.


10-скоростных кассет есть множество разного уровня и разных производителей, хоть Tiagra хоть Duraace, хоть SRAM хоть BBB
11-скоростные пока только Dura-ace, супертехнологичная титановая, а это цена космос. По цене одной 9000 кассеты можно 5 ультегр взять.
Последний раз редактировалось yurik 11 июн 2013, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: 7970 или 9000

Сообщение freediving » 11 июн 2013, 21:02

Ну вопрос вобщем тогда в следующем электричка или миханника при прочьих равных условиях. Через год выходит группа ультегра 6800 11s вот и дешевые запчасти, да и 10s за пару лет себя изживет.
Последний раз редактировалось freediving 11 июн 2013, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
freediving
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:38
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию freedivingПонизить репутацию freediving

Re: 7970 или 9000

Сообщение yurik » 11 июн 2013, 21:11

Попробовавшие электричку шибко её хвалят. Вот только как с совместимостью с фреймсетом? Вроде для этого и рама кошерная нужна.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: 7970 или 9000

Сообщение freediving » 11 июн 2013, 21:18

Рама как раз и под эл. И под мех.
freediving
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:38
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию freedivingПонизить репутацию freediving

Re: 7970 или 9000

Сообщение yurik » 11 июн 2013, 22:44

Я голосую за 7970 в таком случае.
10сп за пару лет не изживет себя даже в протуре, не говоря о массовом рынке.
Кампа уже 5 лет как все группы начиная с Veloce перевела на 11, и где оно?
Если даже такой производитель как SRAM не волнуется, то чего покупателю волноваться за 10сп.
Аватара пользователя
yurik
V.I.P.
V.I.P.
 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:17
Заслуженная репутация: 5
Повысить репутацию yurikПонизить репутацию yurik

Re: 7970 или 9000

Сообщение dlysdlys » 12 июн 2013, 06:16

yurik писал(а):Кампа уже 5 лет как все группы начиная с Veloce перевела на 11, и где оно?

С Афины, Велоче и Центавр 10.
Я тоже голосую за 10-риковую электричку.
Аватара пользователя
dlysdlys
100
100
 
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию dlysdlysПонизить репутацию dlysdlys

Re: 7970 или 9000

Сообщение zipp » 12 июн 2013, 21:31

катался на 7970 км 500, очень понравилось, а к 11ке как то не лежит пока душа.
Аватара пользователя
zipp
100
100
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 18:56
Откуда: Харьков
Заслуженная репутация: 8
Повысить репутацию zippПонизить репутацию zipp

Re: 7970 или 9000

Сообщение Skrip » 12 июн 2013, 21:55

В следующем году,SRAM переходит на 11s,ессишо;)
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: 7970 или 9000

Сообщение freediving » 20 июн 2013, 09:50

Всем спасибо взял Di2. Отпишусь как ощущения.
freediving
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:38
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию freedivingПонизить репутацию freediving

Re: 7970 или 9000

Сообщение Evgen88 » 27 апр 2014, 20:03

Катался на 11-speed полное говно, если честно бессмысленная идейность.. Уже и так лучше чем в 2009-2012 году не придумают, а думают ток что бы еще намудрить и ухудшить заданные традиции но существенно ничего не меняют. Потому ток 10-speed и DI2 :co_ol:
Evgen88
1000+
1000+
 
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:59
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию Evgen88Понизить репутацию Evgen88

Re: 7970 или 9000

Сообщение pinarello » 27 апр 2014, 20:28

идея 11-speed в том, что везешь с собой звезду для гор и не нужно переставлять кассету. Если в этом есть необходимость, естественно...
Аватара пользователя
pinarello
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 12:03
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию pinarelloПонизить репутацию pinarello

Re: 7970 или 9000

Сообщение Gorian » 27 апр 2014, 23:30

а я думал идея в 11 скоростях - очередная попытка уменьшить потери мощности при переключении и сделать кассету 11-23 с еще меньшим шагом
Аватара пользователя
Gorian
1000+
1000+
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 04:40
Откуда: Київ
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию GorianПонизить репутацию Gorian

Re: 7970 или 9000

Сообщение nikon_f2 » 27 апр 2014, 23:38

Вообще, основная идея 11sp - заставить обывателя почувствовать свою ущербность с 10sp и потратить деньги на железо, которое, если уж совсем по-честному работает ничем не лучше того, что у него есть
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: 7970 или 9000

Сообщение VicTorp » 28 апр 2014, 21:15

Из практичности 11 скор.:
- на самом деле на хозяйстве можно держать меньшее количество кассет;
- появилась неплохая универсальная "и вашим, и нашим" кассета 11-23.
Вроде и все, если оно кому, конечно, надо.

Такой "большой" список вышеперечисленных позитивов относится в большей степени к фирмам-разводилам типа Срэма и Кампы.
Шимана ж предложила одновременно с 11-ю скоростями несколько дополнительных, на самом деле очень классных и полезных фичей, типа универсальных стандарт/компакт шатунов, нереально мягких и мощных тормозов, снижения веса и увеличения, как ни странно, надежности привода (я тут давеча задумался на полгодика и лупанул на ОДНОЙ 11ск цепи Дюра-Эйс 10600(!)км. Если бы вовремя не очнулся, так бы до сих пор и ездил, потому как ничего не стреляло, переключало идеально и ничего не сожрало, что подтвердила установка и последующая эксплуатация новой цепи. Я уже от таких чудес в велотехнике отвыкать стал).

Где-то так.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: 7970 или 9000

Сообщение nikon_f2 » 28 апр 2014, 22:35

VicTorp писал(а):Из практичности 11 скор.:
- на самом деле на хозяйстве можно держать меньшее количество кассет;
- появилась неплохая универсальная "и вашим, и нашим" кассета 11-23.
Вроде и все, если оно кому, конечно, надо.

Такой "большой" список вышеперечисленных позитивов относится в большей степени к фирмам-разводилам типа Срэма и Кампы.
Шимана ж предложила одновременно с 11-ю скоростями несколько дополнительных, на самом деле очень классных и полезных фичей, типа универсальных стандарт/компакт шатунов, нереально мягких и мощных тормозов, снижения веса и увеличения, как ни странно, надежности привода (я тут давеча задумался на полгодика и лупанул на ОДНОЙ 11ск цепи Дюра-Эйс 10600(!)км. Если бы вовремя не очнулся, так бы до сих пор и ездил, потому как ничего не стреляло, переключало идеально и ничего не сожрало, что подтвердила установка и последующая эксплуатация новой цепи. Я уже от таких чудес в велотехнике отвыкать стал).

Где-то так.

Покращення по сравнению с папередниками - это отлично.
Правда, нажаль в рекламных плакатах совршенно обыденные вещи называет громкими словами, придумывая типа "технологии".
Касательно универсальных шатунов, так существует мнение, что ряд нормальных производителей шатунов уже много лет предлагает решение, когда на один шатун можно прикрутить хоть компакт, хоть стандарт. Нового тут не много, просто технологическое решение другое. А вообще продавать две версии топовых шатунов с несовместимыми звездами - это очень юзер-френдли.

По поводу веса - это они молодцы, пора бы уже, а то традиционно - самая тяжелая из всех топовых групп. Купил себе старенький хорус для пробы стиля, так он полегче будет чем DA7900 более поздних лет и работает, кстати, получше. Но это уже - лирика

PS: сам бы я тоже перешел на 11sp, но в Адесса-мама все что больше, чем 11-21 - извращение для любителей подлиннее. Если таки поеду на трансальп в след году, буду брать 11sp из-за кассеты с бОльшим диапазоном, но нормальным шагом.

Это как 10sp на байке. Стоит покупать только ради кассеты 11-36
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: 7970 или 9000

Сообщение Skrip » 28 апр 2014, 22:44

Спорно.
Аватара пользователя
Skrip
2000++
2000++
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:25
Заслуженная репутация: 13
Повысить репутацию SkripПонизить репутацию Skrip

Re: 7970 или 9000

Сообщение Gorian » 29 апр 2014, 01:21

VicTorp писал(а):Из практичности 11 скор.:
- появилась неплохая универсальная "и вашим, и нашим" кассета 11-23.


А в чем заключается эта универсальность и вашим и нашим?
Аватара пользователя
Gorian
1000+
1000+
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 04:40
Откуда: Київ
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию GorianПонизить репутацию Gorian

Re: 7970 или 9000

Сообщение VicTorp » 29 апр 2014, 09:06

nikon_f2 писал(а):Покращення по сравнению с папередниками - это отлично.

Юра, а я и не пытался сравнивать Шимано с другими брендами. Просто написал то, что вижу измененным и внедренным внутри Дюра-Эйс.
По-поводу "нормальных производителей" и "предлагает решение" хотелось бы поиграть в игру "Например:". Прошу, Тайм с их мега-супер-пупер "универсальными" шатунами не предлагать :)

Хотел бы напомнить, что тема все-таки про 10-11 спид дифференсе. Повторюсь, если не рассматривать комплекс, то разницы особой нет. Как минимум, для того чтобы менять одно на другое. Если же покупать новое, то, ясный пень, надо покупать новое и более современное.

nikon_f2 писал(а):Если таки поеду на трансальп в след году, буду брать 11sp из-за кассеты с бОльшим диапазоном, но нормальным шагом.

Если только из-за этого, то и нафиг не надо. Есть нормальная 10-ск. кассета 12-28.
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: 7970 или 9000

Сообщение VicTorp » 29 апр 2014, 09:10

Gorian писал(а):
VicTorp писал(а):Из практичности 11 скор.:
- появилась неплохая универсальная "и вашим, и нашим" кассета 11-23.


А в чем заключается эта универсальность и вашим и нашим?

Если считать Крым нашим, то 11-23 в 11-ск. исполнении получается самой универсальной кассетой для украинских реалий. Купил одну, сэкономил денег и не заморачиваешься.
Напоминаю, что мы говорим о ГОНОЧНОЙ группе Дюра-Эйс. Поэтому аргументы парикмахеров от велоспорта не принимаются :)
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: 7970 или 9000

Сообщение nikon_f2 » 29 апр 2014, 09:21

VicTorp писал(а):По-поводу "нормальных производителей" и "предлагает решение" хотелось бы поиграть в игру "Например:". Прошу, Тайм с их мега-супер-пупер "универсальными"

Сменные пауки на Rotor, Cannondale Hollowgram, Specialized S-Works cranks.
Все 3 у меня были, 2 из них есть сейчас. Каждый грамм на 200 легче DuraAce аналогичного возраста, имеет сменный паук и при этом жестче, чем DA7900. Я о жесткости самих шатунов.
Я то своими ногами жесткость не чувствую, а вот на стенде видно.
nikon_f2
100
100
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 00:45
Заслуженная репутация: 0
Повысить репутацию nikon_f2Понизить репутацию nikon_f2

Re: 7970 или 9000

Сообщение VicTorp » 29 апр 2014, 13:29

В принципе да. Не знаю что там по деньгам выходит, но замена паука, как операция, еще сложнее замены всей системы. Но то таке.
Про жесткость соединения паука с шатунами ничего не слышал. Выше она или ниже. Сдается мне, что последнее справедливее. Про сами звезды промолчу.
Ротор - это гуд. А ставить Холоуграмы или Спеши на вел другого бренда - моветон еще тот. Не говоря уже про совместимости кареток/валов/итп. К тому же, а как работают 11-скоростные трансмиссии от Ротора/Спеша/Дэйла? :)
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: 7970 или 9000

Сообщение antibiotikltd » 29 апр 2014, 20:37

А що стосується касет 79хх і 90хх груп, то, як не дивно, кращі розклади саме в 79хх: набагато більше варіантів і розклади кращі
Ось до прикладу дюрейс 9000 має касету 11-28. На перший поглляд касета чудова, підходить для всього, але якщо прикататись то розумієш що ця касета толком нідочого. Пояснюю чому: розклад касети наступний 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28. Все ніби нічого виглядає але сильно бракує 16 зірки, а то скачак із 53-17 на 53-15 доволі сильний і не приємний, на каденсі скачок в 12 одиниць - це дуже багато. З другої сторони сміло можна було замінити зірки 23 і 25 на одну в 24
А от в дюрейс 7800 і 7900 е класні касети 12-27, які є на правду універсальними, адже розклад у них 12-13-14-15-16-17-19-21-24-27. Самі бачете: і 16 зірочно є, і з другої сторони немає непотрібного такого мілкого кроку в 23 і 25. (от стам ред 22 має касету моєї мрії, і я сам думаю на 9000 поставити касету стам ред 11-28 через 16 зірочку)
Плюс підтримую за рахунок проблемних (спеціальних, 11швидкісних) хабів
Тому мій плюс за 7970
antibiotikltd
100
100
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:20
Заслуженная репутация: 9
Повысить репутацию antibiotikltdПонизить репутацию antibiotikltd

Re: 7970 или 9000

Сообщение VicTorp » 30 апр 2014, 00:26

Как может быть чисто горная кассета "универсальной" - хз...
Аватара пользователя
VicTorp
1000+
1000+
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 15:08
Заслуженная репутация: 31
Повысить репутацию VicTorpПонизить репутацию VicTorp

Re: 7970 или 9000

Сообщение antibiotikltd » 30 апр 2014, 06:20

VicTorp писал(а):Как может быть чисто горная кассета "универсальной" - хз...

а чим касета з розкладом 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27(28) не універсальна? на рівнинах є всі потрібні передачі без некомфортних скачків, потрапляєш в гірську місцевість - прошу дуже, є тобі зірочки навіть на екстремальні підйоми.
на ній навіть розділку можна їхати :-) , не ідеальний варіант, але якщо судити і так самий потрібний діапазон від 17 до 13 присутній і по зубу.....хто супер потужний є і 12 і 11 в запасі). Так що я сміло можу сказати що істенно срамівська касета 11-27(28) є універсальною але ніяк не теперішній шімано!
antibiotikltd
100
100
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:20
Заслуженная репутация: 9
Повысить репутацию antibiotikltdПонизить репутацию antibiotikltd

След.

Вернуться в Техничка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

  • Наши партнёры
cron